Механизм каммы - как он выглядит?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 5

#21 Топпер » 05.02.2017, 23:54

NikToo писал(а): Т.е. механизм действия каммы в буддизме досконально не объяснен?
Нет. Не объяснён. В доскональном виде действие закона каммы может видеть только Будда. До определённого уровня - некоторые Араханты.
Или вы точно знаете, что механизм действия каммы в буддизме принимается на веру?
Вообще вы на религиозном форуме находитесь. Религия на то и религия, что часто положений принимается на веру.
Это если говорить о конкретных плодах и действии каммы.

Если же говорить о причинно-следственных связях в целом, то тут, конечно, не на веру принимается, а исходя из опыта. Тут любому разумному человеку понятно, что любой результат имеет некие причины в прошлом.
Топпер

#22 Vladislav » 06.02.2017, 03:06

Я так понимаю в буддологическом законе кармы система воздаяния за хорошее и плохое абсолютно равноценна?

Т.е. если суммировать примеры про всяких политиков выше - если этот самый персонаж, дошедший до власти, накопив кучу неблагих заслуг, вдруг кардинально меняется и начинает использовать свою власть и возможность по полной в хорошем ключе - накапливает благие заслуги, при этом он чуть ли не рискует благих заслуг больше накопить, каким-то образом "нейтрализовать" плохие, т.е. конечно плохую камму тоже отрабатывать придется - но и хорошая свои плоды даст в противовес.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#23 Топпер » 06.02.2017, 03:14

Vladislav писал(а):Я так понимаю в буддологическом законе кармы система воздаяния за хорошее и плохое абсолютно равноценна?

Т.е. если суммировать примеры про всяких политиков выше - если этот самый персонаж, дошедший до власти, накопив кучу неблагих заслуг, вдруг кардинально меняется и начинает использовать свою власть и возможность по полной в хорошем ключе - накапливает благие заслуги, при этом он чуть ли не рискует благих заслуг больше накопить, каким-то образом "нейтрализовать" плохие, т.е. конечно плохую камму тоже отрабатывать придется - но и хорошая свои плоды даст в противовес.
Да, там очень сложная связь получается. Камма - это ведь фактически аппроксимация массы разных причинно следственных связей.
Топпер

#24 Vladislav » 06.02.2017, 04:16

Топпер писал(а):Да, там очень сложная связь получается. Камма - это ведь фактически аппроксимация массы разных причинно следственных связей.

Но исходя из этого закрадывается очень притягательная мысль (но полагаю что не верная), о том что можно сначала добиться всего любыми путями не взирая на карму - а потом понакапливать супер-благ пока не помер) Это как наши православные "братки" которые все в церквях замаливают)))
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 М_а_р_к » 06.02.2017, 07:40

Vladislav писал(а):закрадывается очень притягательная мысль (но полагаю что не верная), о том что можно сначала добиться всего любыми путями не взирая на карму - а потом понакапливать супер-благ пока не помер
Но неблагую карму-то всё равно придется отрабатывать. Поэтому можно без проблем получить миллиончик лет жизни в аду после такого поведения. А, как неблагая карма исчерпается, пожить тысчонку лет в благих мирах... Или наоборот :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1736
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#26 Vladislav » 06.02.2017, 07:43

М_а_р_к писал(а):Но неблагую карму-то всё равно придется отрабатывать. Поэтому можно без проблем получить миллиончик лет жизни в аду после такого поведения. А, как неблагая карма исчерпается, пожить тысчонку лет в благих мирах... Или наоборот :shy:

А разве нет каких-то канонических примеров когда у разных людей одно и то же действие давало разные по степени тяжести плоды.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#27 Antaradhana » 06.02.2017, 07:54

Vladislav писал(а):А разве нет каких-то канонических примеров когда у разных людей одно и то же действие давало разные по степени тяжести плоды.

АН 3.100 Лонакапалла сутта
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#28 SV » 06.02.2017, 15:45

Т.е. если суммировать примеры про всяких политиков выше - если этот самый персонаж, дошедший до власти, накопив кучу неблагих заслуг, вдруг кардинально меняется и начинает использовать свою власть и возможность по полной в хорошем ключе - накапливает благие заслуги, при этом он чуть ли не рискует благих заслуг больше накопить, каким-то образом "нейтрализовать" плохие, т.е. конечно плохую камму тоже отрабатывать придется - но и хорошая свои плоды даст в противовес.

Но исходя из этого закрадывается очень притягательная мысль (но полагаю что не верная), о том что можно сначала добиться всего любыми путями не взирая на карму - а потом понакапливать супер-благ пока не помер) Это как наши православные "братки" которые все в церквях замаливают)))

Нет, так не работает. Хорошей каммой плохую "не задобрить". И та и другая будет давать плоды и влиять на силу другой не будет. Единственное, что влияет на силу проявления негативной (насчёт позитивной, видимо, тоже так) - это чистота разума. Чем он чище, тем негативная даёт меньший эффект. Это нельзя "замолить", и нельзя "завалить" (хорошими делами). Потому что ум очищается далеко не сразу, это первое; не факт, что получится его очистить, если вдруг кто-то решил это сделать (в отличие от "добрых дел" - которые можно сделать сразу как только захотел). Идея: "сейчас я плохой, а потом стану хорошим" - она не очень-то выгорает в итоге, потому что либо уж человек сразу понимает что к чему и чистит ум, либо играет в игры, потакая килесам. А даже если всё-таки в будущем возьмётся - не факт, что успеет нейтрализовать негатива достаточно до смерти. Ну и родится крысой, например. А потом ещё сто тыщ рождений подобных будет, а там уже и забудет про всякие "каммы не каммы".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 uwei » 06.02.2017, 15:50

интересно, что делать ветерану войны, который убивал немецко-фашистских захватчиков? ну, убил человек 50 за войну - в крысу перерождаться?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#30 Dz » 06.02.2017, 15:57

uwei писал(а):интересно, что делать ветерану войны, который убивал немецко-фашистских захватчиков? ну, убил человек 50 за войну - в крысу перерождаться?
"Делать"? У него есть выбор?)) В зависимости от того, что за человек, наверняка диапазон перерождений будет от адов до асуров. Насчёт асуров не уверен, впрочем.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#31 uwei » 06.02.2017, 16:00

Dz писал(а):"Делать"? У него есть выбор?)) В зависимости от того, что за человек, наверняка диапазон перерождений будет от адов до асуров. Насчёт асуров не уверен, впрочем.

значит "деды воевали напрасно" - все в аду. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#32 Vladislav » 06.02.2017, 18:05

Dz писал(а):"Делать"? У него есть выбор?)) В зависимости от того, что за человек, наверняка диапазон перерождений будет от адов до асуров. Насчёт асуров не уверен, впрочем.

А асуры почему?

Любая война это плохо. Даже самая народная и освободительная. Поэтому я считаю любая идеализация войны это недопустимо.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#33 Елена Котельникова » 06.02.2017, 18:07

uwei писал(а):значит "деды воевали напрасно" - все в аду.
Для нас не напрасно конечно, но камма всё равно у них по этой причине не очень...
Целая же сутта на эту тему есть.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3551
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Antaradhana » 06.02.2017, 18:14

Елена Котельникова писал(а):Целая же сутта на эту тему есть.

Я ее суттой о развенчании Вальхаллы называю.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#35 uwei » 06.02.2017, 18:26

Елена Котельникова писал(а):Для нас не напрасно конечно, но камма всё равно у них по этой причине не очень...
Целая же сутта на эту тему есть.


не выгодно для государства в таком виде. в любом случае, если вас кто-то защитил убив нападающих на вас, при этом сам погиб и попал в ад - это по сути поступок бодхисаттвы
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#36 SV » 06.02.2017, 19:00

не выгодно для государства в таком виде. в любом случае, если вас кто-то защитил убив нападающих на вас, при этом сам погиб и попал в ад - это по сути поступок бодхисаттвы

Бодхисаттвы, махасаттвы, ещё какой саттвы - не суть важно. Результат будет в этом случае двоякий: благой (если в самом деле было намерение защитить), и неблагой (намерение убить). Будет получено индивидуумом два плода (притом, скорее всего, сильно разнесённых во времени).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#37 uwei » 06.02.2017, 19:09

SV писал(а):Будет получено индивидуумом два плода (притом, скорее всего, сильно разнесённых во времени).

и что надо делать ветеранам ВОВ, что б не лишиться пенсий в следующей жизни? как-то каяться? делать подношения?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#38 Елена Котельникова » 06.02.2017, 20:03

uwei писал(а):и что надо делать ветеранам ВОВ, что б не лишиться пенсий в следующей жизни? как-то каяться? делать подношения?
Если человеку повезло не пасть на поле боя, то у него по идее есть время и возможность в дальнейшем отказываться от всего неблагого, очищать ум и т.д., как в Горне из морской раковины. Теоретически. На практике то большинство ветеранов вряд ли об этом думает. А пенсион от заслуг по защите сограждан итак никуда не денется в следущих жизнях. Тут главное в ады не угодить.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3551
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#39 The Коля » 06.02.2017, 20:05

uwei писал(а):интересно, что делать ветерану войны, который убивал немецко-фашистских захватчиков? ну, убил человек 50 за войну - в крысу перерождаться?
Он накокопил хорошую камму защищая отечество!..
...
В учении Будды различают четыре вида каммы:
- тёмная
- яркая
- и тёмная и яркая
- ни тёмная ни яркая

поступки солдата защищающего родину от захватчиков и убийц потпадают под третий вид каммы. Солдат жертвует собой ради семьи, общества, товарищей - это яркая камма; солдат убивает, причиняет боль, желает смерти врагу - это тёмная камма. Одно действие имеет одновременно два контура, по этому камма зовёться "и тёмной и яркой". Чего больше в ней, будет зависеть, я думаю, от намереня в уме солдата: что больше в нем, когда он на войне, - любовьк тем, кого обороняет воин или ненависть. Кто в нём доминирует - убийца или защитник.

Во вторую мировую убивали массовей чем когда либо, но с неё чаще возвращались цельными личностями, и напротив - ветераны авганистана, те кто служил во вьетнаме - были потерянным поколение. Видимо темная камма начинала давать плод уже здесь и сейчас, это не объяснить ужасами войны, ВМВ имела их не меньше. В этом плане, то какую ведут войну - захватническую или освободительную так же немало важно.
The Коля

#40 The Коля » 06.02.2017, 20:19

SV писал(а):Бодхисаттвы, махасаттвы, ещё какой саттвы - не суть важно. Результат будет в этом случае двоякий: благой (если в самом деле было намерение защитить), и неблагой (намерение убить). Будет получено индивидуумом два плода (притом, скорее всего, сильно разнесённых во времени).
Не два, а один, если поступок несет одновременно хорошие и дурные последствия (убил-спас) - это третий вид каммы. Такая камма имеет своё специфическое поле плодов. Конечно плоды будут не такие, как от праведных поступков, это мягко говоря. Но лучше чем с абсолютно черной каммой.
The Коля

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей