Механизм каммы - как он выглядит?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#61 uwei » 08.02.2017, 09:28

Dz писал(а):Как раз-таки их нужно демотивировать повсеместно, чтобы не было зольдатен, которые хотят воевать.

я понимаю, если были б вы 18-летним романтиком хиппи в клешах и ромашками, но вы ж вроде не такой... вообще вся эта ахимса - это фишка западных буддистов. как тут любят ориентироваться на азиатов - в азии такое никому и в голову не придет, так как там есть государство и его нужно защищать.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#62 Vladislav » 08.02.2017, 09:31

uwei писал(а):возможно, появляется желание присоединиться к... еще раз - говорю не лично со своей колокольни, а с позиций объективности - армия есть и будет. например, взять человека из игил, который рубит головы пленным - каждый понимает, что убиение таковых есть благо. но сопливые "не убий, не убий" портят мероприятие.

Это у вас совсем не буддистское рассуждение. А какое-то далекое от тематики форума.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#63 uwei » 08.02.2017, 09:32

Antaradhana писал(а):В счастье живет спокойный, отказывающийся от победы и поражения.

ну почему, в счастье живет победивший - посмотрите на выборы. победители вроде не печалятся.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#64 uwei » 08.02.2017, 09:35

Vladislav писал(а):Это у вас совсем не буддистское рассуждение. А какое-то далекое от тематики форума.

я не подписывался принимать все предписания на веру и следовать им. есть кое-что, что мне не подходит. ахимса, к примеру. мне кажется она вредна, если ей промывать мозг детям. это вовсе не значит, что нужно правильно обратное - агрессия.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#65 Vladislav » 08.02.2017, 09:36

uwei писал(а):ну почему, в счастье живет победивший - посмотрите на выборы. победители вроде не печалятся.

Не путайте светские понятия и религиозные догмы, что Счастье для вас?

Ну и если глянуть на историю, СССР победило Германию во второй мировой, не думаю что процент жителей развалившейся империи с СЧАСТЬЕМ, выше жителей германии сейчас))) Даже по грубым материальным критериям)))
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#66 uwei » 08.02.2017, 09:39

Не путайте светские понятия и религиозные догмы, что Счастье для вас?

Так религиозные понятия и преподносятся светским людям. Например, если вам нужно дать отпор нападающему, и если вам не влиять ахимсой или подставлением щеки вы это сделаете, а так будете колебаться - а может не надо, а может лучше подставить щеку, зато попасть в рай.



Vladislav писал(а):Ну и если глянуть на историю, СССР победило Германию во второй мировой, не думаю что процент жителей развалившейся империи с СЧАСТЬЕМ, выше жителей германии сейчас))) Даже по грубым материальным критериям)))

это из-за придурковатой системы. сша, например, разбогатели после 2 мировой. идите и скажите, что они были бы более счастливыми, если бы были победнее.
Последний раз редактировалось uwei 08.02.2017, 09:41, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#67 Vladislav » 08.02.2017, 09:39

uwei писал(а):я не подписывался принимать все предписания на веру и следовать им. есть кое-что, что мне не подходит. ахимса, к примеру. мне кажется она вредна, если ей промывать мозг детям. это вовсе не значит, что нужно правильно обратное - агрессия.

У форума нет цели убеждать кого-то принимать веру или на веру что-то...вопрос лишь в том что кто себя причисляет к Тхераваде - ортодоксальному течению Буддизма, как правило считает основным источником информации и веры - канон - а там достаточно четко все написано на эту тему.

У вас получается какой-то свой буддизм, или эзотерическое восприятие даже.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#68 Vladislav » 08.02.2017, 09:41

uwei писал(а):это из-за придурковатой системы. сша, например, разбогатели после 2 мировой. идите и скажите, что они были бы более счастливыми, если бы были победнее
США кстати во многом придерживались принципа невмешательства, и печальней от меньшей крови своих сограждан пролитых на полях баталий не стали. Но это уже политика - правила форума не позволяют углубляться в такие темы.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#69 Dz » 08.02.2017, 09:44

uwei писал(а):каждый понимает, что убиение таковых есть благо
Каждый (здесь), я надеюсь, понимает, что это не есть благо для убивающего.
uwei писал(а):армия есть и будет
uwei писал(а):ну почему, в счастье живет победивший - посмотрите на выборы. победители вроде не печалятся.
Воры казнокрады есть и будут, и живут они всегда лучше честных.
Насильники есть и будут, и у них нет проблем с личной жизнью.
Лгуны и подлизы добиваются благ быстрее и эффективнее людей, имеющих представление о чести.
Интересное мотто, делать равнение на мразоту, потому что "она есть" и "с этим надо как-то жить".) Ну отживёте по её правилам и попадёте сами знаете куда. Дело тут не в запугивании адами даже, просто мразота - она везде мразота, и присоединяться к ней только потому, что так можно сдохнуть чуть попозже - такоэ. Это животная логика, побольше ресурсов загрести и побольше потомков оставить. С таким умом легко стать племенным чихуахуа. =) И романтицизм тут ни при чём. Просто есть люди, которые без раздумий пойдут по головам, а есть те, которые не пойдут. И если счастье для вас заключается в поплотнее набитом брюшке любой ценой, то что тут скажешь.
Непонятно только, почему вы хотите в США - там жить по таким принципам можно только вступив в банду :lol: Real gangsta? :lol:
Vladislav писал(а):У вас получается какой-то свой буддизм, или эзотерическое восприятие даже
Товарищ никогда не причислял себя к тхеравадинам.
Последний раз редактировалось Dz 08.02.2017, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#70 uwei » 08.02.2017, 09:45

Vladislav писал(а):У вас получается какой-то свой буддизм

у меня как раз буддизм не сопливый. я не эзотерик. но я считаю, что, к примеру, ланкийская армия правильно разделались с тамильскими сепаратистами. с вашим пониманием буддизма, страна бы до сих пор была разделенной.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#71 Vladislav » 08.02.2017, 09:46

Да и кстати еще один немаловажный момент в этом диспуте - понятие сансары как раз и предполагает то что многие вещи которые тут вроде выгодны - по плодам кармы будут отрицательны. И таких моральных конфликтов много -это один из мотиваторов выйти из круга перерождения.

Ужас сансары в том что она сама во многом провоцирует накапливать плохую карму - и выход найти непросто)))

uwei писал(а):у меня как раз буддизм не сопливый. я не эзотерик. но я считаю, что, к примеру, ланкийская армия правильно разделались с тамильскими сепаратистами. с вашим пониманием буддизма, страна бы до сих пор была разделенной.

Вот это именно тот пример, как писали выше - солдат и военачальник творит благо для страны, может даже неизбежное - но карма у него плохая, убийство есть убийство - тут все очень четко.
Последний раз редактировалось Vladislav 08.02.2017, 09:47, всего редактировалось 1 раз.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#72 uwei » 08.02.2017, 09:47

Dz писал(а):Товарищ никогда не причислял себя к тхеравадинам.


к тхеравада.ру - не. хотя шутов меня обвиняет, что я адепт топперовской секты. а традиция мне близка в культурном и цивилизационном плане. но становится буддийским вариантом свидетелей иеговы - уж простите.


Это животная логика, побольше ресурсов загрести и побольше потомков оставить. С таким умом легко стать племенным чихуахуа.

вы делаете крайние выводы. если не ахимса, то обязательно мразота в желание загребать больше и любой ценой. я это заметил у многих религиозных людей - у них часто такие выводы, если не в нашей секте, то наркоман или проститутка.

Непонятно только, почему вы хотите в США - там жить по таким принципам можно только вступив в банду

В США разрешено носить оружие, и если вы на своей частной собственности завалите преступника, вам ничего не будет. Я, кстати, там не стремлюсь там жить - в моем возрасте уже поздно - надо думать об отречении, мне потомство вывести, пока тут все не накрылось.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#73 Dz » 08.02.2017, 09:54

uwei писал(а):вы делаете крайние выводы. если не ахимса, то обязательно мразота в желание загребать больше и любой ценой. я это заметил у многих религиозных людей - у них часто такие выводы, если не в нашей секте, то наркоман или проститутка.
Вы же сами прямым текстом сказали, что победитель всегда прав) Или я не понял?
uwei писал(а):но я считаю, что, к примеру, ланкийская армия правильно разделались с тамильскими сепаратистами. с вашим пониманием буддизма, страна бы до сих пор была разделенной.
Vladislav писал(а):солдат и военачальник творит благо для страны, может даже неизбежное - но карма у него плохая, убийство есть убийство - тут все очень четко.
Тут нужно выбирать, чего лично вы хотите достигнуть. ;)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#74 Antaradhana » 08.02.2017, 09:55

uwei писал(а):я понимаю, если были б вы 18-летним романтиком хиппи в клешах и ромашками, но вы ж вроде не такой... вообще вся эта ахимса - это фишка западных буддистов. как тут любят ориентироваться на азиатов - в азии такое никому и в голову не придет, так как там есть государство и его нужно защищать.

Вы вроде тоже не 18-летний романтик, грезящий баталиями и военными приключениями :wink:

В Азии далеко не все являются буддистами, (это просто "буддисты" по рождению, которых зачисляют туда, так же как у нас, все население России, кроме национальных меньшинств, зачисляют в православные). Даже из тех, кто сами себя считают буддистами, мало кто является таковым на деле. Что за глупость, что государство нужно защищать? Разве в нем есть какая-то непреходящая ценность? Это просто временное образование, служащее как правило для удовлетворения потребностей правящей элиты, и чиновничьего аппарата, обслуживающего элиту. Пройдут года, и любое государство исчезнет, а на его территории, неизбежно возникнет другое государство, точно так же, как одни народы неизбежно исчезают, а на их место неизбежно приходят другие народы, или появляются новые. Разве вся эта чехарда, стоит того, чтобы убивать, быть убитым, и надолго покинуть человеческий мир, отправившись в нижние миры?

Ахимса - это нравственная основа Дхаммы. "Он не причиняет вреда ни одному живому существу, не склоняет [других] к причинению вреда живым существам, и не одобряет причинение вреда живым существам".
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#75 uwei » 08.02.2017, 10:03

В Азии далеко не все являются буддистами, (это просто "буддисты" по рождению, которых зачисляют туда, так же как у нас, все население России, кроме национальных меньшинств, зачисляют в православные).


Ну да, тайские крестьяне не буддисты! На них призывают ориентироваться тут. Типа они косят от армии по причине ненасилия, и не травят насекомых паразитов.

Antaradhana писал(а):Вы вроде тоже не 18-летний романтик, грезящий баталиями и военными приключениями

я не грезю... мне это не нужно. они есть и будут, иногда каждый из нас может быть вовлечен.

я из своего опыта знаю, что ахимса (тогда еще в христианском варианте, я не был знаком хорошо с буддизмом) малость подпортила мне карму в один период, так сказать. я сожалею, что из-за чтения всяких нагорных проповедей был дезориентирован и не был уверен, как поступить в той ситуации. из своего опыта исхожу. а вообще у каждого своя экзистенция, возможно, многие здесь не бывали в таких условиях, где ахимса не работает.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#76 uwei » 08.02.2017, 10:08

Dz писал(а):Вы же сами прямым текстом сказали, что победитель всегда прав) Или я не понял?

я сказал, что победитель счастлив, как правило. при этом вовсе не значит, что победа - это грабеж побежденного. к примеру, если вас отбирают по конкурсу на рабочее место, а остальных нет - это тоже своего рода победа. проигравшие могут вас ненавидеть, печалиться. думаю, вы не будете скорбеть, если победите в конкурсе вы.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#77 Vladislav » 08.02.2017, 10:09

uwei писал(а):я из своего опыта знаю, что ахимса (тогда еще в христианском варианте, я не был знаком хорошо с буддизмом) малость подпортила мне карму в один период, так сказать. я сожалею, что из-за чтения всяких нагорных проповедей был дезориентирован и не был уверен, как поступить в той ситуации. из своего опыта исхожу. а вообще у каждого своя экзистенция, возможно, многие здесь не бывали в таких условиях, где ахимса не работает.

Мне кажется проблема в разных определениях а не понимании.

Ахимса и не работает на бытовом-материальном уровне, вы можете часто проиграть, потерять материальные блага, потерять что-то более ценное, вас могут убить - все так.
В этом и есть суть самсары - мир полон страданий . "Возвышение" к просветлению тут не естественный процесс. Об этом много в каноне.

И наоборот - может быть абсолюнтно верное решение, с точки зрения жизненной логики - взять оружие, и защитить скажем близких - но вы будите понимать что неблагие плоды от этого тоже будут где-то когда-то. Будда и не призывал к тотальному уничтожению армий, давался лишь моральный ориентир, принцип космологии - как я это знаю и вижу.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#78 uwei » 08.02.2017, 10:13

Vladislav писал(а):И наоборот - может быть абсолюнтно верное решение, с точки зрения жизненной логики - взять оружие, и защитить скажем близких - но вы будите понимать что неблагие плоды от этого тоже будут где-то когда-то.

можно провести религиозную реформу. ввести очистительный ритуал, индульгенцию. и все довольны. :lol: все равно жизненная логика в своей массе победит, так зачем противиться? да и буддизм вы получили потому что сингалы воевали против тамилов в средние века. даже не за страну, а за дхамму. была б ахимса, не приезжали бы сюда ланкийские монахи. вы не видите взаимосвязи.
Последний раз редактировалось uwei 08.02.2017, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#79 Antaradhana » 08.02.2017, 10:14

uwei писал(а):я из своего опыта знаю, что ахимса (тогда еще в христианском варианте, я не был знаком хорошо с буддизмом) малость подпортила мне карму в один период, так сказать. я сожалею, что из-за чтения всяких нагорных проповедей был дезориентирован и не был уверен, как поступить в той ситуации. из своего опыта исхожу. а вообще у каждого своя экзистенция, возможно, многие здесь не бывали в таких условиях, где ахимса не работает.

Ну если ваша цель заключается в обретении мирских радостей: женщин, славы, богатства, власти и т.п., то разумеется Дхамма тут только мешать будет, ибо все это мирское, а мир - есть Мара. Для достижения этих целей, нужно самому стать как можно больше похожим на Мару: беспринципным, тщеславным, завистливым, развратным, злым, идти по головам, падающего подтолкнуть, из под более высокого выбить стул, чтобы занять его место, не останавливаться ни перед чем, ради достижения своих корыстных и меркантильных целей, а также возвести эгоизм в абсолют. Дхамма же, идет против течения мира, против Мары.
Последний раз редактировалось Antaradhana 08.02.2017, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#80 Vladislav » 08.02.2017, 10:15

uwei писал(а):можно провести религиозную реформу. ввести очистительный ритуал, индульгенцию. и все довольны. :lol: все равно жизненная логика в своей массе победит, так зачем противиться?
К религии человек за другими целями обращается. Да и выбор религий велик.

По вашей логике, можно быть просто светским человеком - зачем придумывать себе Буддизм? А потом думать о реформах и т.д.
Vladislav
Репутация: 812
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей