Что значит "глаз непостоянен, переменчив, подвержен изменениям"

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 2

#1 gyron » 14.04.2017, 11:51

Собственно тема. Не до конца понимаю это выражение.
gyron
Репутация: 18
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 masterjack » 14.04.2017, 12:04

В детстве нравятся машинки
потом айфончики
потом девочки
потом женщины
потом опять машинки
потом программа время и аншлаг
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4451
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#3 Странник » 14.04.2017, 12:07

Сначала хорошо видишь, потом близорукость, потом старческая дальнозоркость, потом катаракта.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 981
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#4 masterjack » 14.04.2017, 12:14

Есть еще такой вариант
Вложения
Eye.jpg
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4451
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 amv » 14.04.2017, 12:26

gyron писал(а):Собственно тема. Не до конца понимаю это выражение.
Я думаю здесь под глазом понимается как собственно зрение, так и внешние формы, из-за которых может ощущаться "желание/отвращение".
То же самое касается уха и звуков, носа и запахов, языка и вкуса, тела и ощущений, ум и ментальных феноменов.
Грубо говоря, сфера контакта.
gyron писал(а):Не до конца понимаю это выражение.
Я думаю, что это именно тот случай, когда до конца это все понимает (то есть увидел опытным путем и отбросил) только Архат или близкий к тому Арья.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1705
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#6 Sure » 14.04.2017, 12:56

Хороший вопрос для обсуждения!

как минимум глаз можно вырвать зрение ухудшается формы видимы глазом не постоянны.

нельзя сказать зрению не ухудшаться(как в теория о я типо я управляю я владею) глаз не мой глаз не я
Sure
Репутация: 145
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 саша » 14.04.2017, 13:08

masterjack писал(а):В детстве нравятся машинки
потом айфончики
потом девочки
потом женщины
потом опять машинки
потом программа время и аншлаг
Это скорее про ум а не про глаз.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 171
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 4

#8 masterjack » 14.04.2017, 13:12

Чхачхакка сутта: Шесть групп шестёрок МН 148

попробуйте почитать эту сутту.
из нее видно что рассматривается совокупность взаимодействия феноменов:
внешние сферы которые воспринимаются глазом
сам орган глаза как дверь
контакт глаза и форм, сознание глаза, чувство на основании этих процессов и последующее возникновение жажды и цепляния.
думается всю эту совокупность возникающую "через" дверь глаза и имеет ввиду Будда говоря просто "глаз"
так как с течение времени можно видеть как меняются наружные формы, сам орган глаза, восприятие, чувства и цепляние, можно говорить что "глаз" меняется, преображается, непостоянен, а значит и не содержит Я.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4451
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Volovsky » 14.04.2017, 14:47

Я так понимаю (основываясь на абхидхамме), что чаккху-дасака калапы, т.е. материальность, содержащая чувствительный элемент глаза непостоянна, т.к. "живет" всего 17 моментов сознания (как и любая материальность).
Volovsky M
Аватара
Репутация: 36
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 5

#10 Топпер » 14.04.2017, 14:47

gyron писал(а):Собственно тема. Не до конца понимаю это выражение.
Это означает, что орган зрения не постоянно транслирует нам картинку.
Топпер

#11 gyron » 14.04.2017, 16:09

Бханте Топпер, Вы имеете ввиду что со смертью картинка прекращается?
gyron
Репутация: 18
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#12 Топпер » 15.04.2017, 03:27

gyron писал(а):Бханте Топпер, Вы имеете ввиду что со смертью картинка прекращается?
Она каждую секунду прекращается.
Топпер

#13 ura1 » 15.04.2017, 14:09

gyron писал(а):... Не до конца понимаю это выражение "глаз непостоянен, переменчив, подвержен изменениям"
причина в сознании пока сознание не изменится то и восприятие не изменится, трасформация дело времени, усилия и постоянства в Учении
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#14 Frithegar » 15.04.2017, 14:36

gyron писал(а):Собственно тема. Не до конца понимаю это выражение.

Вот этот текст:

Дутия двая сутта: Двойка (II)
СН 35.93

«Монахи, сознание возникает в зависимости от двойки. И каким образом, монахи, сознание возникает в зависимости от двойки? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза. Глаз непостоянен, изменчив, подвержен переменам. Формы непостоянны, изменчивы, подвержены переменам. Так эта двойка движется и шатается, будучи непостоянной, изменчивой, подверженной переменам.

Сознание глаза непостоянно, изменчиво, подвержено переменам. Условие и причина для происхождения сознания глаза также непостоянна, изменчива, подвержена переменам. Если, монахи, сознание глаза возникло в зависимости от причины, которая непостоянна, то как оно [само] может быть постоянным?

Встреча, столкновение, совпадение этих трёх вещей называется контактом глаза. Контакт глаза также непостоянен, изменчив, подвержен переменам. Условие и причина для возникновения контакта глаза также непостоянна, изменчива, подвержена переменам. Если, монахи, контакт глаза возник в зависимости от причины, которая непостоянна, то как он [сам] может быть постоянным?

Имея контакт, монахи, человек чувствует. Имея контакт, он намеревается. Имея контакт, он воспринимает1. Так эти вещи также движутся и шатаются: непостоянные, изменчивые, подверженные переменам.

полностью: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 5_93-dutiya-dvaya-sutta-sv.htm

в оригинале "непостоянный" - "аничча". То, что изменяется. И зрение ("глаз", в данном случае) постоянно переходит с предмета на предмет, потому не постоянно. И сами предметы меняются. Следовательно и сознание видимого, которое возникает из этой "двойки" не может оставаться постоянным.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 177
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#15 Наме » 19.04.2017, 09:44

Frithegar писал(а):И зрение ("глаз", в данном случае) постоянно переходит с предмета на предмет, потому не постоянно.
Так это внимание, значит, у человека такое - мечущееся.
Сосредоточенность, управление моторикой и т.д.

Сами глаза-то тут причём?
Вы же не хотите сказать, что у человека глаза вращаются в орбитах как-то сами по себе и без участия человека и его воли?

Вообще - такая тема и нечего почитать!
Все ответы или мимо или с около нулевым содержанием.
Неужели в форуме никто ничего не может написать интересного и толкового в этой теме?

Старческие изменения зрения тут тоже ни при чем.
Так как в старости становится слабее и хуже не только зрение, а все другие системы организма тоже.
И к тому же это ни как правило.
Например, у нас деду 70 лет, а зрение у него как у мальчишки - читает мелкий текст при любой освещенности.
Наме
Репутация: 216
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#16 ura1 » 19.04.2017, 09:55

Наме писал(а):..Сами глаза-то тут причём?..
глаза часть организма (тела), тело рождено и значит временно...
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#17 Наме » 19.04.2017, 10:49

ura1 писал(а):глаза часть организма (тела), тело рождено и значит временно...
Вот вы сообщение в теме как читаете?
Не смотрите же только на одну букву из текста?
А переводите взгляд с одной буквы на другую, потом на следующую.
И так далее, пока не дойдете до конца предложения.
Так это нормально. Так и должно быть.
Вообще-то иначе предложение и не прочитать.

И что – из-за этого надо взгляд назвать непостоянным, временным?
Наме
Репутация: 216
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#18 ura1 » 19.04.2017, 11:05

Наме писал(а):И что – из-за этого надо взгляд назвать непостоянным, временным?
правильное понимание - залог успеха на пути к цели.
я понимаю так что опираясь на временное (изменчивое) постичь постоянное вневременное не представляется возможным
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#19 Sure » 19.04.2017, 11:12

глаз не видит все сразу,
глаз не видит что то одно постоянно вечно,
глаз не видит далеко глаз не видит близко
глаз видит что то лишь благодаря обстаятельствам.(положение тела внимания)
положится(доверять) полностью на глаз нельзя.
Sure
Репутация: 145
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#20 Наме » 19.04.2017, 13:47

ura1 писал(а):правильное понимание - залог успеха на пути к цели.
я понимаю так что опираясь на временное (изменчивое) постичь постоянное вневременное не представляется возможным
Вы понимаете, что Вы пишите?

Вот этот текст:
"правильное понимание - залог успеха на пути к цели.
я понимаю так что опираясь на временное (изменчивое) постичь постоянное вневременное не представляется возможным"
- вот этот текст можно напечатать в принципе абсолютно в любой теме этого форума.
И, в общем-то – подойдет.

В этой теме речь идет о зрении. О глазах.
Этот Ваш текст – привносит что-то в беседу, как Вы считаете?

глаза часть организма (тела), тело рождено и значит временно...
Когда человек дружит со своим вниманием, не болен, то ему не составит большого труда следить за тем, чтобы его глаза не перепрыгивали без надобности с предмета на предмет.
Просто нормально будет смотреть туда, куда нужно.
Наме
Репутация: 216
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей