Вера и правильные воззрения

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 sir-cadogan » 01.08.2017, 19:06

Просто здесь с телефона неудобно, сайт не подстраивается под экран, очень мелко получается.
sir-cadogan M
Аватара
Репутация: 440
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 М_а_р_к » 01.08.2017, 21:19

sir-cadogan писал(а):сайт не подстраивается под экран,
да, я еще пару лет назад этот факт отмечал... Жутко неудобно. Но, увы, у меня такое чуйвство, что, если его делать подстраивающимся, то тогда его наполнение было бы гораздо муторнее. Ибо это будет не только выкладывание текста на сервак, а еще и его форматирование, расстановка тегов и т.п. А сервер, который это делает автоматически, обойдется гораздо дороже...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1721
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#23 Dz » 02.08.2017, 13:09

jenya80 писал(а):логически правильная только -адвайта -
Я не виде ничего более изощрённо алогичного, чем адвайта. Просто алогичность настолько щедро обсыпана пудрой из софистических аксиом, что это не сразу видно)
М_а_р_к писал(а):Но, увы, у меня такое чуйвство, что, если его делать подстраивающимся, то тогда его наполнение было бы гораздо муторнее. Ибо это будет не только выкладывание текста на сервак, а еще и его форматирование, расстановка тегов и т.п. А сервер, который это делает автоматически, обойдется гораздо дороже...
Это не так. Современные решения умеют адаптивные интерфейсы, не требующие вмешательства ответственного за контент. И ресурсов от сервера не требуют, потому что адаптация всегда происходит в браузере клиента.
Maksim Furin писал(а):Скажите доктор, как вылечить такой вот изъян воззрений?
Наблюдать, наблюдать, сопоставлять, снова наблюдать. Анализировать. Склонять ум.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2633
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 Maksim Furin » 03.08.2017, 12:15

Ericsson писал(а):Друг! Об этом затыке можешь уже забыть, совсем, как-будто и не бывало его вовсе. Вот я выкладывал ссылку на очень толковую лекцию. Там про это говорится толково, убедительно, доходчиво.
Спасибо за лекцию, посмотрел. Не то что бы я бился в припадках экзальтации от разрушения сомнений, но пищу для размышления подкинуло, хоть тема разговора достаточно мне известна. Благодарю.

SV писал(а):Как раз к теме Может, камма?

http://theravada.ru/Life/Red/Text/31-07-2017.htm
Отличная статья! Премного благодарен!

Ericsson писал(а):Очевидно все эти сайентистские взгляды на природу сознания - адский трэшняк и танцы с бубнами вокруг странного общественного договора на тему "ну давайте не будем трогать эту непритяную тему, давайте сделаем вид что мы что-то знаем..."

Ну я понимаю что науке далеко не всё известно. Но её метод зачастую таки снижает градус когнитивных искажений и даже казалось бы абсурдные, с точки зрения опыта от первого лица, заявления, рано или поздно становятся неоспоримой истинной.

Уф, я бы с радостью сбросил эти сайентистские "упаковки идейных вирусов", но как то с наскока не получается. Толку мне от них всё равно никакого в практическом смысле. А вот на действия и мотивы они как не странно влияют. Хотя чего уж странного. Какие воззрения, такое и мироощущение, Какое мироощущение такие и поступки.

Satou писал(а):А зачем с ними быть?
С ними круто, если верить суттам. Я бы не прочь быть с ними, а не в мире мясных котлет. :lol:
Но речь сейчас не о них.
Я о том, что в учении Будды ясно прослеживается тот факт что ментальные процессы не порождены формой. Связанны, взаимно влияют друг на друга, но не сводятся к друг другу. И как следствие поток намы не прекращается от разрушения формы. А это воззрение не проникает достаточно глубоко как в своё время в меня проникли воззрения материализма. А это нужно сделать, иначе не получиться по пути идти. Ну или получиться но как то уж коряво, без должного усердия и с постоянно всплывающими сомнениями которые всё будут портить.

Dz писал(а):Наблюдать, наблюдать, сопоставлять, снова наблюдать. Анализировать. Склонять ум.
Этим и занимаюсь.

Благодарю всех за участие. Есть над чем поразмышлять. Если есть ещё какие материалы\статьи\лекции супротив материалистических взглядов - делитесь. Будем склонять ум. Надо опрокинуть этого колосса.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 599
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#25 masterjack » 03.08.2017, 12:46

Если я правильно понял то Максим таки ошибается.
Нама связана с формой.
Наверное правильнее сказать что возникновение нама.рупы
Идет совместно и согласовано. Не отдельно возникают эти штуки.
А как бы по утвержденному заранее плану.
Вот такому фанту такая нама.рупа.
Не такая рупа из которой возникнет такая нама и не такая нама из которой возникнет такая рупа.
Как бы первый задел -совместное возникновение.
И как мне видится ошибка в понимании что нама после смерти не прекращается.
Прекращается. Прекращается текущий набор нама.рупы.
Новый возникает.
В Милиндапаньхе есть пример масляного светильника.
Огонь как нама горит потому что есть рупа - фитиль.
Огонь зааисит от фитиля и привязан к нему.
И светильник как светильник потому что есть совокупность этих двух.
А потом от одного саетильника подожгли другой.
Тот ли это огонь что был в прошлом саетильнике?
А огонь что утром тот же что вечером?
Похожесь намаруп может запутать и дать мышление что это одна нама.
Но это разные.
Тот же Б.Бодхи в статье выше расписывая частотную модель миров,
Как бы описывает тот момент когда из одной нама.рупа рождается совсем другой вид.
Он основан на прошлом. Сформирован на прошлом. Но он другой.
Нет ничего чтобы переходило или существовало.
Есть порождение одного на основе другого.
Как дети которые похожи на родителей, но это не родители.
У них много общего, можно проследить процесс появления одного из другого, но это разные
Нама.рупы. и стартуют они одновремено. У новорожденных уже сразу разные характеры.
Иначе бы все были бы одинаковы как две капли.
Такие мысли.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4258
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#26 Olivin » 05.08.2017, 23:42

Мне нравится и, по-моему, очень четко сказано:
masterjack писал(а):из одной нама.рупа рождается совсем другой вид.
Он основан на прошлом. Сформирован на прошлом. Но он другой.
Нет ничего чтобы переходило или существовало.
Есть порождение одного на основе другого.

Далее, рассуждая о светильнике, приходит в голову следующее.

masterjack писал(а):Тот ли это огонь что был в прошлом саетильнике?
Интересно, что качества огня (интенсивность, например) в новом светильнике совершенно не зависит от качеств оного в прошлом светильнике. Они зависят исключительно от свойств нового фитиля, условий окружающей среды во время горения и т.п. Более того, не важен даже первоначальный источник огня: он мог быть любым, ну, хоть бы и лучиной или горящим углем.
Это я к тому, что накопленные заслуги предыдущего огня здесь не играют роли, т.е. закон кармы не работает?
Olivin
Репутация: 274
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#27 Maksim Furin » 06.08.2017, 00:52

Olivin, у каждой метафоры и аналогии есть свои границы.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 599
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#28 Satou » 06.08.2017, 18:56

Maksim Furin писал(а):С ними круто, если верить суттам. Я бы не прочь быть с ними, а не в мире мясных котлет.
Если верить суттам, то лучше быть человеком, когда в мире есть будда
Maksim Furin писал(а):Я о том, что в учении Будды ясно прослеживается тот факт что ментальные процессы не порождены формой.
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/brahm_paticca-samuppada-sv.htm внимательно прочитали?
Satou M
Репутация: 1066
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#29 Федор » 07.08.2017, 08:34

Нет ничего чтобы переходило или существовало.
Есть порождение одного на основе другого.
Как дети которые похожи на родителей, но это не родители.

А как же память о прошлых жизнях? На чем она базируется? Не просто знание, а живая, эмоциональная память? Будда, когда попадал в те места, где проходили его прошлые жизни - улыбался, вспоминая их. Хотя улыбался он редко.
Так что, на мой взгляд, некорректно сравнивать перерождение с продолжением рода :)

Да и в цепи зависимого возникновения сознание возникает раньше имени-и-формы, и гораздо раньше рождения:
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают].
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает]
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.].
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4328
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#30 masterjack » 07.08.2017, 08:51

Я предложил этот вариант как пример возникновения обусловленного существ разных и раздельных.
А "память" может:
Храниться в ниббане как вариант
Может просто развертываться как клубок ниток.
Ведь Будда видел все кармы и их связи, а раз так вполне мог "просчитать" туда сюда.
И в приведенной схеме таки имя-и-форма возникают в одной строчке.
Я пытался об этом сказать.
Да и сознание тоже ВОЗНИКАЕТ а не переходит из жизни в жизнь.
Так что надеюсь что-то Максиму да сказали.
А может еще больше запутали :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4258
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#31 uwei » 07.08.2017, 13:31

masterjack писал(а):Я предложил этот вариант как пример возникновения обусловленного существ разных и раздельных.
А "память" может:
Храниться в ниббане как вариант
Может просто развертываться как клубок ниток.
Ведь Будда видел все кармы и их связи, а раз так вполне мог "просчитать" туда сюда.
И в приведенной схеме таки имя-и-форма возникают в одной строчке.
Я пытался об этом сказать.
Да и сознание тоже ВОЗНИКАЕТ а не переходит из жизни в жизнь.
Так что надеюсь что-то Максиму да сказали.
А может еще больше запутали :)

не, в ниббане не храниться по определению. за память отвечает цепь "сання" - как узнавание.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1664
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#32 uwei » 07.08.2017, 13:44

Федор писал(а):Да и в цепи зависимого возникновения сознание возникает раньше имени-и-формы, и гораздо раньше рождения:
С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают].
С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает]
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
С контактом как условием, чувство [возникает].
С чувством как условием, жажда [возникает].
С жаждой как условием, цепляние [возникает].
С цеплянием как условием, существование [возникает].
С существованием как условием, рождение [возникает].
С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.].


еще раз убеждаюсь, что до рождения и смерти - все укладывается в один момент - не обязательно в классические три жизни.
по сути, здесь расшифровка элементов нама-рупы, которые взаимодействуют с винняна.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1664
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#33 masterjack » 07.08.2017, 14:26

Я не в том плане чтобы пофантазировать, но вполне возможно что ниббана как неведомая нам реальность
Может иметь свойства кажущиеся нам нипанятными.
Как вариант известно про развертывание миров и появлениях в рождающихся мирах разных существ.
От Брахм до жителей адов.
Логично представить что иефа о том "кому кем и когда быть" где-то находится
В тот момент когда сансарный мир находится в моменте между существованием и несуществованием.
Так как в этот момент есть лиь реальность ниббаны то вполне можно сказать что инфа там.
Может там вся инфа о всех циклах.
Такие мысли и чом бы и не.
:)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4258
Сообщения: 3773
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Федор » 07.08.2017, 14:53

uwei писал(а):еще раз убеждаюсь, что до рождения и смерти - все укладывается в один момент

Как бы там ни было, важно то, что каждое звено этой цепи возникает из предыдущего, а не одновременно и независимо друг от друга. На то и "зависимое" возникновение. То есть имя-и-форма никак не могут появиться раньше сознания, а рождение раньше жажды или неведения.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4328
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#35 Федор » 07.08.2017, 15:00

masterjack писал(а):Логично представить что иефа о том "кому кем и когда быть" где-то находится

Это определяет, как известно, камма. Камма накрепко с сансарой связана. Ниббана достигается только преодолением каммы.

Так как в этот момент есть лиь реальность ниббаны то вполне можно сказать что инфа там.
Может там вся инфа о всех циклах.

Ниббана необусловленна, она вне любых сансарных игр. Все циклы обусловленны


Как вариант известно про развертывание миров и появлениях в рождающихся мирах разных существ.
От Брахм до жителей адов.

И эта инфа, как ты выражаешься, не в Ниббане находится, как и само развертывание миров происходит из высшего сансарного мира
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4328
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 uwei » 07.08.2017, 16:09

Федор писал(а):Как бы там ни было, важно то, что каждое звено этой цепи возникает из предыдущего, а не одновременно и независимо друг от друга. На то и "зависимое" возникновение. То есть имя-и-форма никак не могут появиться раньше сознания, а рождение раньше жажды или неведения.

нет. не совсем так. сознание возникает вместе с нама-рупой. без неё не возникает. и так каждый момент. можно конечно сказать, что сознание предыдущего момента как то повлияло на возникновение нама-рупы следующего, но это тавтология. как-то так.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1664
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя

cron