Если в сутте написано нечто неправдоподобное

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 onion » 05.08.2017, 14:05

В этой сутте http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm говорится о развёртывании мира. Как следует это понимать? Говортся будто наш мир был сплошным океаном, в котором выросла земля. А мы сейчас знаем, что это не так. Это наталкивает на мысль, что Будда ошибался в этом вопросе, а значит мог ошибаться в чём-то ещё.
onion
Репутация: 5
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03.08.2017
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 masterjack » 05.08.2017, 14:11

Сингулярость
Большой взрыв
Расщирение вселенной
Похоже на развертывание мира?

Сначала жидкая масса кипящий океан магмы
Потом остыла и затвердела.
Похоже на рождение земли из океана?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4444
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#3 onion » 05.08.2017, 15:21

masterjack писал(а):Сингулярость
Большой взрыв
Расщирение вселенной
Похоже на развертывание мира?
Это похоже.

masterjack писал(а):Сначала жидкая масса кипящий океан магмы
Потом остыла и затвердела.
Похоже на рождение земли из океана?
А это нет. В сутте вполне однозначно говорится, что был сплошной океан. Не планета, представляющая собой океан и летящая в космосе, а только сплошной океан. Будто вся вселенная - это один океан.
"Весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота"
И это совсем не похоже на кипящий океан магмы.
onion
Репутация: 5
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03.08.2017
Традиция: Тхеравада

#4 aNiMa-00170 » 05.08.2017, 17:29

onion писал(а):Будто вся вселенная - это один океан.
"Весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота"
И это совсем не похоже на кипящий океан магмы.

Вам просто нужно погуглить понятие "махабхуты". Там речь
вообще не о воде на самом деле. Это символизм, метафоры.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1867
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 саша » 06.08.2017, 08:03

onion писал(а):В сутте вполне однозначно говорится, что был сплошной океан. Не планета, представляющая собой океан и летящая в космосе, а только сплошной океан. Будто вся вселенная - это один океан.
Скорее всего говорится об одной нашей планете, потомучто в другой сутте Будда расказывает что во вселенной существуют много других систем подобно нашей с Солнцем и Луной со своими богами, которые обединены в скопления 1000 систем, 100тыс. систем и 100х100тыс. систем (так вроде).
Все есть страдания...
саша
Репутация: 171
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 4

#6 Dz » 06.08.2017, 09:58

onion писал(а):"Весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота"
Пока вселенная была в "жидком" состоянии и света ещё не было. Элемент воды в буддизме - это не то, чтобы именно та водичка, что из крана бежит, это характеристика текучести и связанности. Там же не говорится, что земля была покрыта океаном.
В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота. Ни луна, ни солнце, ни звёзды, ни созвездия ещё не появились, не различались ни день, ни ночь, ни месяцы, ни половины месяца, ни годы, ни времена года; не было ни мужчин, ни женщин, существа считались просто существами. И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа. Земля появилась подобно пенке, которая формируется на поверхности риса, сваренного в молоке, когда он остывает. У неё был цвет, запах и вкус. У неё был цвет великолепного топленого масла, и она была очень сладкая, как безупречный дикий мёд.
Да-с, признаюсь, по началу я тоже был немного в замешательстве.
Аганья сутта вообще интересна тем, что с одной стороны необычайно точно (учитывая её возраст и стиль изложения) описывает современные космологические модели с развёртыванием (и разрушением) мира, но с другой стороны там бестелесные светящиеся бесполые существа, птиающиеся землёй и потом грибами.
Но тут надо много чего учесть, в том числе то, что "как поняли, так запомнили и передали". :)
Вообще же в сутте отлично (опять же, (учитывая её возраст и стиль изложения) описано: циклическое возникновение и разрушение вселенной, формирование Земли из расплавленной массы с застыванием коры на поверхности, развитие живых существ от бесполых питающихся тем, что сама планета давала (автотрофы), возникновение гетеротрофии, пола; развитие социальных отношений от равенства первобытного общества до каст тогдашнего общества... Уж как это оформилось в сутте - это другой вопрос :) Что там со светящимися людьми - может говорилось об изначальных тонкоматериальных существах. Был бы Будда с нами - спросили бы, а так... Сутта-то недоктринальная, и больше о том, что касты - как бэ не воля богов, а так получилось, как органичный процесс развития мироздания.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2728
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#7 Белов » 06.08.2017, 14:31

onion писал(а):Это наталкивает на мысль, что Будда ошибался в этом вопросе, а значит мог ошибаться в чём-то ещё.
Я бы на вашем месте искал подтверждения его слов, а не противоречия. Ну я ТАК делал. Точнее я ИХ увидел, и их хватило.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1359
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 zRo » 06.08.2017, 16:22

А мы сейчас знаем, что это не так.

"знаем" только с точки зрения современной науки (а её представления о мире непостоянны и изменчивы).
Будда в суттах описывает мир не научным языком, не опирается на науку. Пытаться наложить одну систему на другую (скрестить научное и религиозное) в вопросах религии - не самая лучшая затея. Хорошо, конечно, когда одно другому не противоречит, но совершенно не обязательно так всегда должно быть.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 905
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 Satou » 06.08.2017, 17:23

Лично я такие сутты пропускаю, Будда часто указывал, что он учит только страданию и избавлению от страдания, а на вопросы об устройстве мира говорил, что если он будет рассказывать это, то слушающий состарится и умрёт раньше, чем будет поведана малая часть
Ну и http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn101-devadaha-sutta-sv.htm
Satou M
Репутация: 1092
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#10 Vladislav » 07.08.2017, 14:50

Мне кажется на самом деле это может быть очень глубокая по смыслу сутта, конечно ее нельзя понимать буквально и хорошо бы иметь разные толкования от оригиниальных терминов..

Мне более даже интересна история с "поеданием" земли и прочим... и формированием жажды по сути (как я понял).

Иногда реально нельзя смотреть на все буквально.
Vladislav
Репутация: 747
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 The Коля » 07.08.2017, 22:22

Dz писал(а):Да-с, признаюсь, по началу я тоже был немного в замешательстве.
Аганья сутта вообще интересна тем, что с одной стороны необычайно точно (учитывая её возраст и стиль изложения) описывает современные космологические модели с развёртыванием (и разрушением) мира, но с другой стороны там бестелесные светящиеся бесполые существа, птиающиеся землёй и потом грибами.
Но тут надо много чего учесть, в том числе то, что "как поняли, так запомнили и передали". :)
Вообще же в сутте отлично (опять же, (учитывая её возраст и стиль изложения) описано: циклическое возникновение и разрушение вселенной, формирование Земли из расплавленной массы с застыванием коры на поверхности, развитие живых существ от бесполых питающихся тем, что сама планета давала (автотрофы), возникновение гетеротрофии, пола; развитие социальных отношений от равенства первобытного общества до каст тогдашнего общества... Уж как это оформилось в сутте - это другой вопрос :) Что там со светящимися людьми - может говорилось об изначальных тонкоматериальных существах. Был бы Будда с нами - спросили бы, а так... Сутта-то недоктринальная, и больше о том, что касты - как бэ не воля богов, а так получилось, как органичный процесс развития мироздания.
Спасибо Вам большое!
The Коля M
Аватара
Откуда: Каменец-Подольский
Репутация: 1360
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 14.10.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя

cron