Буддийский форум «Тхеравада.ру»

SV писал(а):Пытаться ставить телегу впереди лошади?

Что вы называете попыткой ставить телегу впереди лошади? Если вы дальше про

Практиковать нужно соразмерно силам.

то конечно. Я собственно об этом и написал:

Поэтому надо просто спокойно практиковать, без спешки и ожиданий

Реально видя свои недостатки и понимая с чем надо работать и постепенно работая, расширяя зону комфорта

Что вы называете попыткой ставить телегу впереди лошади? Если вы дальше про

Когда начинают усердно медитировать вместо того чтоб в предварительных вещах утвердиться. А что значит "предварительных", см. здесь: http://theravada.ru/Teaching/Works/model-buddiiskoi-praktiki-1-sv.htm

zemlew писал(а):Что вы называете попыткой ставить телегу впереди лошади? Если вы дальше про

СВ имел ввиду что без должно развитой нравственности и дисциплины Ваш ум не будет должным образом спокоен, чист и послушен для правильной концентрации. Это каноническое и фактическое положение вещей.

Тем неменее, будучи в интеренете мы не можем знать уровень нравственности того или инного человека а следовательно неможем давать советы в ту или инную сторону. К томуже есть люди у которых всё проходит хорошо и само по себе по определённым каммическим причинам и медитируя ониипросто пребывают в хорошем состоянии, для них это не практика а удовольствие/потребность ...

Поэтому нужен либо мудрый учитель либо иметь мудрость самому, с тем и другим имеются кадровые проблемы ..

SV писал(а):Когда начинают усердно медитировать вместо того чтоб в предварительных вещах утвердиться. А что значит "предварительных", см. здесь: http://theravada.ru/Teaching/Works/model-buddiiskoi-praktiki-1-sv.htm

Мы вроде с вами это обсуждали уже. Я лично не встречал людей, у которых много страстей и кто бы много выдерживал медитировать (обычно долго концентрироваться человек не владеющий собой не может, ведь если бы он такой был - то все прочие вещи, вроде нравственности, уже были бы). У вас видимо, другой опыт, насколько я помню?

Я лично не встречал людей, у которых много страстей и кто бы много выдерживал медитировать

А я встречал, и очень много встречал В Суанмоке тайском один завсегдатай так и вовсе сказал, что там это классика жанра - зарядить духовные баратерйки 10-дневным ретритом, а потом отрываться по-полной в местах злачных разных. Ну и публика там на ретритах на этих Некоторые, конечно, не выдерживают, и сваливают уже на 2 день, до процентов 60-70 досиживает до финала, т.е. утра 11 дня.

SV писал(а):А я встречал, и очень много встречал В Суанмоке тайском один завсегдатай так и вовсе сказал, что там это классика жанра - зарядить духовные баратерйки 10-дневным ретритом, а потом отрываться по-полной в местах злачных разных.

Любопытно, конечно. Но это же не так просто, 10 дней по жесткому расписанию высидеть человеку, особенно не готовому. Даже если умеешь медитировать и ум не блуждает, то с чисто физической точки зрения будут же проблемы - спина может побаливать, ноги и т.д. Если в правильной позе часов 10-12 в день.. У меня бы мотивации точно не хватило сидеть, чтобы потом пойти просто потусить. Можно же и просто с удовольствием время провести, без всяких сидений, если не интересует просветление и т.д. Ну или я один такой "лох", а вокруг люди, которым не проблема 10 дней посидеть просто так, по приколу (?).

Если такие ретриты не подкреплены ежедневной практикой то смысла ноль, таже самая жажда чувственных удовольствий.. имхо

Ну или я один такой "лох", а вокруг люди, которым не проблема 10 дней посидеть просто так, по приколу (?).

У некоторых может быть такой садо-мазо эффект - потрудился, напрягся, упёрся рогом - а потом зато такое облегчение... На 10 день у всех мрачная маска на лице, а на утро 11, когда ретрит закончен, всем прям сияют Даже "готовы повторить" (c) ))

Большинство ретритчиков, по словам ведущего (и консультирующего) вообще неизвестно чем занимаются во время медитации. Например, думают о приятном - во всех смыслах этого слова

SV писал(а):А я встречал, и очень много встречал В Суанмоке тайском один завсегдатай так и вовсе сказал, что там это классика жанра - зарядить духовные баратерйки 10-дневным ретритом, а потом отрываться по-полной в местах злачных разных...

До боли знакомая ситуация, в данном варианте ретрит используется как средство очищения до тех пор пока человек не прозреет и не изменит образ жизни, ум хозяйничает, посколька привычка получать удовольствия порождена и не оставлена,

SV, забавно, конечно. В таких ритритах и правда смысла немного, хотя кто знает, может какая-то польза людям и есть, лучшем чем ничего для кого-то.

Не знаю. Может, если хоть какая-то саморефлексия появится, уже лучше, чем вообще ничего. Хотя, если 10 дней думать только о приятном....