Ты теряешь только то, за что держишься

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 electrocat » 14.08.2017, 13:00

Много раз встречал цитату, предписываемую Будде
"Ты теряешь только то, за что держишься"
Но захотел найти оригинальную сутру чтобы понять контекст. и не смог найти.
Помогите найти ? или это фейк
electrocat M
Репутация: 3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.08.2017
Традиция: Нет

  • 6

#2 SV » 14.08.2017, 13:58

Добрый день. Цитата - фейк :yes:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14476
Сообщения: 5987
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 ura1 » 14.08.2017, 14:24

SV писал(а):...Цитата - фейк :yes:
неважно фейк или нет, по сути точно сказано в "десятку"
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#4 Temporary » 14.08.2017, 15:15

ura1 писал(а):неважно фейк или нет, по сути точно сказано в "десятку"
Из-за непостоянства 5 кхандх люди теряют все независимо от того держатся они за это, или нет.
То, что не держась ни за что человек не будет страдать, это да, полезно.
Temporary
Репутация: 137
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#5 ura1 » 14.08.2017, 15:29

Temporary писал(а):...То, что не держась ни за что человек не будет страдать, это да, полезно.
полезно выстрадать и не наступать "на грабли вновь", если я наступаю повторно значит урок мною не усвоен и присутствует вовлечение в то что должно быть оставлено, в потере может присутствовать страх который действует отравляюще на ум
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#6 Наме » 14.08.2017, 16:14

Ты теряешь только то, за что держишься
Я думаю, что сама эта мысль является неверной. Неправильной.
Потому что так не бывает. И эту фразу можно назвать даже неумной.

[Разве что только, если речь идёт о каком-то мнимом, лишь видимом удержании, слабом, не настоящем.
Или в случае, если какие-то совершенно незначительные вещи удерживаются.
Например, какие-нибудь второстепенные аксессуары, отбросы, отходы и т.д.

То - да.

И то, тут возможны варианты.
Например, такая вещь из разряда аксессуаров, как вуаль.
Казалось бы, какая в ней может быть ценность и какой толк?
Однако, при умелом владении, пользовании ею - можно даже с другими сознаниями делать всё, что угодно.
Или в случае как с дворниками, уборщиками - какая ценность в мусоре, что они убирают?
Да, никакой ценности в мусоре нет. Но это только на первый взгляд.
Это если не учесть, что тот или иной мусор "рассказывает" зрячему о своих владельцах.]

===

Так же названное выражение не будет правильным, когда речь идёт о благополучном вложении.
Например, можно посеять 1 кг пшеницы, а по осени собрать урожай в 10 кг.
Разве тут будет утрата 1 кг зерна?
По конечному результату вроде бы и нет никакой утраты.
Хотя по факту-то 1 кг пшеницы именно был безвозвратно утрачен вначале.

===

Кроме того, навряд ли в жизни, в мироздании есть хотя бы что-то - выделенное, обособленное и ни с чем никак не связанное.
Всё в жизни и в мироздании пронизано и переплетено бесконечными взаимосвязями.
Где-то эти связи явные, где-то невидимые. Где-то слабее, где-то сильнее.
Где-то связи прямые, а где-то опосредованные, косвенные.
Таким образом, невозможно теряя что-то одно b не потерять ещё чего-то вместе с первым.
Или лучше тут так сказать:
- благодаря связям, потеряв хоть что-то, вы тем самым теряете всё без исключения.

===

Так же не бывает потери в чистом виде.
Теряя что-то, вы в результате этого что-то другое приобретаете.
Например, человек может похудеть на 1 кг в весе. Потерял.
Но в результате этого он приобрёл и легкость в теле, легкость в движениях. Это приобретение.
Или когда потеряют 100 рублей. Казалось бы - утрата.
Нет.
В результате этого ум уже не занят этими деньгами, и его внимание можно посветить ещё чему-нибудь.
И здесь уже больше речь о пользе/вреде тех или иных потерь и находок.
Например, ампутацию (потерю) руки или ноги хорошей не назовёшь...

===

Много раз встречал цитату, предписываемую Будде
Помогите найти ? или это фейк
Я не знаю автора этих слов. Честно говоря.
Но свойство у людей прикрываться именами Великих Учителей очень распространено.
Так что не исключено, что - приписывают.
К тому же Будда Великий Учитель.
И, думаю, ему было несвойственно давать фразы опрометчиво и/или неверно.
Говорить неумные слова.

===

Ты теряешь только то, за что держишься
От себя лично могу добавить, что выражение это может запросто оказаться расхожим.
В том смысле, если кому-то надо у тебя что-то отнять – то он именно так и будет говорить.
Что это Будда сказал. Что не надо смотреть глубже и/или вдаль и т.д.
Просто после таких слов отнимать у человека гораздо легче...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#7 masterjack » 14.08.2017, 21:12

Есть даже подборка высказываний Будды которые он не говорил.
Погуглите.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4978
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#8 Наме » 14.08.2017, 22:12

Подборка, которую составили какие-нибудь комики, шуты гороховые.

Что для меня ничем не отличающиеся от тех, кто Будде приписывает что-то.
И при этом свято в это верит.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#9 masterjack » 15.08.2017, 09:15

Наме писал(а):Подборка, которую составили какие-нибудь комики, шуты гороховые.
Суджато: А вы знаете о веб-сайте с ложными цитатами Будды? О да, один из моих любимых!
попросите Сергея, может он сможет уточнить у монахов адрес именно этого сайта.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4978
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#10 Наме » 15.08.2017, 10:39

masterjack писал(а):или это тоже шуты гороховые?
А что - там занимаются выдумыванием высказываний с последующим причислением их Будде, как автору?

Я почему-то думаю, что эти не занимаются.
И что вы это знаете лучше меня. А почему тогда пишите?

Выражайтесь как-то точнее.
Потому что "не говорил" и проблематика неточных, неполных, ложных переводов - это не одно и то же.

Например, если вы расскажете рассказ о яблоках в саду, и в этом рассказе о свинье ничего не будет.
А два ваших слушателя захотят этим рассказом поделиться ещё с кем-то от вашего лица.
Один расскажет про свинью в саду, а второй про груши.
То всё-таки "не говорил" будет применимо только к случаю первому.
А о втором можно говорить, что пересказ только неточен...

Хотя соглашусь, мера, понимание и пр. у всех по-разному...
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#11 electrocat » 15.08.2017, 12:26

Всем спасибо!

PS
Мне самому показалась цитата слишком поверхностной, и только на первый взгляд похожую на учение. в таком формате ( без контекста ) можно легко придумать исключения
electrocat M
Репутация: 3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.08.2017
Традиция: Нет

  • 1

#12 masterjack » 15.08.2017, 12:34

Всякое случается находить.
Вот например недавно мимо пролетел сайт что-то типа:
8 высказываний Будды которые успокоят вашу душу.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4978
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 electrocat » 15.08.2017, 13:29

masterjack, спасибо за ссылку на "разговоры" выше.
понравилось "Суджато: А вы знаете о веб-сайте с ложными цитатами Будды? О да, один из моих любимых!
Но мы должны признать, что данная тенденция вообще-то – часть древней буддийской традиции. Сами тексты начинают её, ведь в них говорится, что всё сказанное Буддой было субхасита, «хорошо сказанным». А затем стали говорить, что всё хорошо сказанное было сказано Буддой."
да и вообще весь разговор хорош
electrocat M
Репутация: 3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.08.2017
Традиция: Нет

#14 zRo » 15.08.2017, 16:43

http://fakebuddhaquotes.com/

8 высказываний Будды которые успокоят вашу душу.

хорошо 8)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1144
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 Ringelblume » 24.08.2017, 09:25

[quote="ura1"
неважно фейк или нет, по сути точно сказано в "десятку"[/quote]


Нет. Это важно, что это фейк .
Упражнение в изящной словестности, многомудрствавание и полное непонимание буддизма.

По сути ....ничего не сказано.
Ringelblume
Репутация: 126
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#16 ura1 » 24.08.2017, 16:53

Ringelblume писал(а):Нет. Это важно, что это фейк .
Упражнение в изящной словестности, многомудрствавание и полное непонимание буддизма.
По сути ....ничего не сказано.
да как видишь так и есть, я не спорю
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: NotSelf и 7 гостей