Ты теряешь только то, за что держишься

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 electrocat » 14.08.2017, 13:00

Много раз встречал цитату, предписываемую Будде
"Ты теряешь только то, за что держишься"
Но захотел найти оригинальную сутру чтобы понять контекст. и не смог найти.
Помогите найти ? или это фейк
electrocat M
Репутация: 3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.08.2017
Традиция: Нет

  • 6

#2 SV » 14.08.2017, 13:58

Добрый день. Цитата - фейк :yes:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12654
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 ura1 » 14.08.2017, 14:24

SV писал(а):...Цитата - фейк :yes:
неважно фейк или нет, по сути точно сказано в "десятку"
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#4 Temporary » 14.08.2017, 15:15

ura1 писал(а):неважно фейк или нет, по сути точно сказано в "десятку"
Из-за непостоянства 5 кхандх люди теряют все независимо от того держатся они за это, или нет.
То, что не держась ни за что человек не будет страдать, это да, полезно.
Уничтожение желаний побеждает любую печаль. - Дхаммапада
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 63
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#5 ura1 » 14.08.2017, 15:29

Temporary писал(а):...То, что не держась ни за что человек не будет страдать, это да, полезно.
полезно выстрадать и не наступать "на грабли вновь", если я наступаю повторно значит урок мною не усвоен и присутствует вовлечение в то что должно быть оставлено, в потере может присутствовать страх который действует отравляюще на ум
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#6 Наме » 14.08.2017, 16:14

Ты теряешь только то, за что держишься
Я думаю, что сама эта мысль является неверной. Неправильной.
Потому что так не бывает. И эту фразу можно назвать даже неумной.

[Разве что только, если речь идёт о каком-то мнимом, лишь видимом удержании, слабом, не настоящем.
Или в случае, если какие-то совершенно незначительные вещи удерживаются.
Например, какие-нибудь второстепенные аксессуары, отбросы, отходы и т.д.

То - да.

И то, тут возможны варианты.
Например, такая вещь из разряда аксессуаров, как вуаль.
Казалось бы, какая в ней может быть ценность и какой толк?
Однако, при умелом владении, пользовании ею - можно даже с другими сознаниями делать всё, что угодно.
Или в случае как с дворниками, уборщиками - какая ценность в мусоре, что они убирают?
Да, никакой ценности в мусоре нет. Но это только на первый взгляд.
Это если не учесть, что тот или иной мусор "рассказывает" зрячему о своих владельцах.]

===

Так же названное выражение не будет правильным, когда речь идёт о благополучном вложении.
Например, можно посеять 1 кг пшеницы, а по осени собрать урожай в 10 кг.
Разве тут будет утрата 1 кг зерна?
По конечному результату вроде бы и нет никакой утраты.
Хотя по факту-то 1 кг пшеницы именно был безвозвратно утрачен вначале.

===

Кроме того, навряд ли в жизни, в мироздании есть хотя бы что-то - выделенное, обособленное и ни с чем никак не связанное.
Всё в жизни и в мироздании пронизано и переплетено бесконечными взаимосвязями.
Где-то эти связи явные, где-то невидимые. Где-то слабее, где-то сильнее.
Где-то связи прямые, а где-то опосредованные, косвенные.
Таким образом, невозможно теряя что-то одно b не потерять ещё чего-то вместе с первым.
Или лучше тут так сказать:
- благодаря связям, потеряв хоть что-то, вы тем самым теряете всё без исключения.

===

Так же не бывает потери в чистом виде.
Теряя что-то, вы в результате этого что-то другое приобретаете.
Например, человек может похудеть на 1 кг в весе. Потерял.
Но в результате этого он приобрёл и легкость в теле, легкость в движениях. Это приобретение.
Или когда потеряют 100 рублей. Казалось бы - утрата.
Нет.
В результате этого ум уже не занят этими деньгами, и его внимание можно посветить ещё чему-нибудь.
И здесь уже больше речь о пользе/вреде тех или иных потерь и находок.
Например, ампутацию (потерю) руки или ноги хорошей не назовёшь...

===

Много раз встречал цитату, предписываемую Будде
Помогите найти ? или это фейк
Я не знаю автора этих слов. Честно говоря.
Но свойство у людей прикрываться именами Великих Учителей очень распространено.
Так что не исключено, что - приписывают.
К тому же Будда Великий Учитель.
И, думаю, ему было несвойственно давать фразы опрометчиво и/или неверно.
Говорить неумные слова.

===

Ты теряешь только то, за что держишься
От себя лично могу добавить, что выражение это может запросто оказаться расхожим.
В том смысле, если кому-то надо у тебя что-то отнять – то он именно так и будет говорить.
Что это Будда сказал. Что не надо смотреть глубже и/или вдаль и т.д.
Просто после таких слов отнимать у человека гораздо легче...
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#7 masterjack » 14.08.2017, 21:12

Есть даже подборка высказываний Будды которые он не говорил.
Погуглите.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4333
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#8 Наме » 14.08.2017, 22:12

Подборка, которую составили какие-нибудь комики, шуты гороховые.

Что для меня ничем не отличающиеся от тех, кто Будде приписывает что-то.
И при этом свято в это верит.
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#9 masterjack » 15.08.2017, 09:15

Наме писал(а):Подборка, которую составили какие-нибудь комики, шуты гороховые.
Суджато: А вы знаете о веб-сайте с ложными цитатами Будды? О да, один из моих любимых!
попросите Сергея, может он сможет уточнить у монахов адрес именно этого сайта.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4333
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#10 Наме » 15.08.2017, 10:39

masterjack писал(а):или это тоже шуты гороховые?
А что - там занимаются выдумыванием высказываний с последующим причислением их Будде, как автору?

Я почему-то думаю, что эти не занимаются.
И что вы это знаете лучше меня. А почему тогда пишите?

Выражайтесь как-то точнее.
Потому что "не говорил" и проблематика неточных, неполных, ложных переводов - это не одно и то же.

Например, если вы расскажете рассказ о яблоках в саду, и в этом рассказе о свинье ничего не будет.
А два ваших слушателя захотят этим рассказом поделиться ещё с кем-то от вашего лица.
Один расскажет про свинью в саду, а второй про груши.
То всё-таки "не говорил" будет применимо только к случаю первому.
А о втором можно говорить, что пересказ только неточен...

Хотя соглашусь, мера, понимание и пр. у всех по-разному...
Наме
Репутация: 213
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#11 electrocat » 15.08.2017, 12:26

Всем спасибо!

PS
Мне самому показалась цитата слишком поверхностной, и только на первый взгляд похожую на учение. в таком формате ( без контекста ) можно легко придумать исключения
electrocat M
Репутация: 3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.08.2017
Традиция: Нет

  • 1

#12 masterjack » 15.08.2017, 12:34

Всякое случается находить.
Вот например недавно мимо пролетел сайт что-то типа:
8 высказываний Будды которые успокоят вашу душу.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4333
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 electrocat » 15.08.2017, 13:29

masterjack, спасибо за ссылку на "разговоры" выше.
понравилось "Суджато: А вы знаете о веб-сайте с ложными цитатами Будды? О да, один из моих любимых!
Но мы должны признать, что данная тенденция вообще-то – часть древней буддийской традиции. Сами тексты начинают её, ведь в них говорится, что всё сказанное Буддой было субхасита, «хорошо сказанным». А затем стали говорить, что всё хорошо сказанное было сказано Буддой."
да и вообще весь разговор хорош
electrocat M
Репутация: 3
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14.08.2017
Традиция: Нет

#14 zRo » 15.08.2017, 16:43

http://fakebuddhaquotes.com/

8 высказываний Будды которые успокоят вашу душу.

хорошо 8)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 893
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 Ringelblume » 24.08.2017, 09:25

[quote="ura1"
неважно фейк или нет, по сути точно сказано в "десятку"[/quote]


Нет. Это важно, что это фейк .
Упражнение в изящной словестности, многомудрствавание и полное непонимание буддизма.

По сути ....ничего не сказано.
Ringelblume
Репутация: 60
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 10.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#16 ura1 » 24.08.2017, 16:53

Ringelblume писал(а):Нет. Это важно, что это фейк .
Упражнение в изящной словестности, многомудрствавание и полное непонимание буддизма.
По сути ....ничего не сказано.
да как видишь так и есть, я не спорю
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей