Откуда взялось страдание?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#41 Taia » 15.10.2017, 22:26

Неведение - это не просто знаем или не знаем таблицу умножения. Это глубокое понятие, многогранное.
Неведение прежде всего - непонимание Дхаммы. Непонимание страдательности любых проявлений жизни, этого мира. Непонимание непостоянства и т.п. Это куча всего.
Причём не просто знание типа "да, я знаю что умру". Нет, мы знаем что умрём, но на этом уровне - это неведение. Разрушение неведения приходит с достижением джхан.
Последний раз редактировалось Taia 15.10.2017, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#42 Улатек » 15.10.2017, 22:29

Воистину.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#43 Улатек » 15.10.2017, 22:33

Taia писал(а):До этой жизни была другая жизнь. Точнее бесконечность жизней
Бесконечность была, и, как бы, не стала?
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#44 Taia » 15.10.2017, 22:41

Сансара и есть бесконечный поток, круговорот рождений и смерти, страдания.
"Начала рождений не увидеть", как говорил Будда. Целью буддиста считается поведение согласно Дхамме, накопление благой каммы, которая позволит достичь джхан в этой или в следующих жизнях (т.е. глубокое понимание Учения Будд и практика этого, которые возможны если у существа достаточно ресурсов - хорошей каммы).
Любой человек, любое существо конечно не свободны от сансары и каммы.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#45 Улатек » 15.10.2017, 22:50

Taia писал(а):Сансара и есть бесконечный поток, круговорот рождений и смерти, страдания.

Если бесконечный, то нет нирваны.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#46 Taia » 15.10.2017, 22:55

Вот поэтому Будда - Татхагата, совершенно просветлённый, учитель богов и людей. Он смог достичь такого состояния - ниббаны. Поэтому его Учение, Дхамма идет против течения. Поэтому достичь Ниббаны архисложно, даже Сиддхартхе (Будда до просветления) это было очень сложно, с его-то заслугами.

Поэтому мы должны верить что ниббана существует, так как так сказал Будда. И сказал как достичь.
Ну и многие ученики Будды стали арахантами, не-возвращающимися, однажды-возвращающимися и вступившими в поток.
Последний раз редактировалось Taia 15.10.2017, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#47 Улатек » 15.10.2017, 23:06

Taia писал(а):
Поэтому мы должны верить что ниббана существует, так как так сказал Будда. И сказал как достичь.
И, мы верим?
Taia писал(а):Вот поэтому Будда - Татхагата, совершенно просветлённый, учитель богов и людей. Он смог достичь такого состояния - ниббаны. Поэтому его Учение, Дхамма идет против течения. Поэтому достичь Ниббаны архисложно, даже Сиддхартхе (Будда до просветления) это было очень сложно, с его-то заслугами.

Поэтому мы должны верить что ниббана существует, так как так сказал Будда. И сказал как достичь.
Нет, для начала вы должны верить в причинно следственную связь.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#48 Taia » 15.10.2017, 23:12

Без разницы во что верить "для начала".
Да верим. Тренируемся в вере и хотим верить.
Верить в другие локи от адов до миров дэвов, прэтов, миров Брахм и т.п. В то, что люди появились на Земле как светящиеся сущности. В то что были цивилизации до нас, в которых люди жили до 80 000 лет и т.д.
Верить в Будду, само собой. В Сангху и Дхамму.
Последний раз редактировалось Taia 15.10.2017, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#49 Улатек » 15.10.2017, 23:17

Taia писал(а):Без разницы во что верить с начала.
Да верим. Тренируемся в вере и хотим верить.
Верить в другие локи от адов до миров дэвов, прэтов, миров Брахм и т.п. В то, что люди появились на Земле как светящиеся сущности. В то что были цивилизации до нас, в которых люди жили до 80 000 лет и т.д.
Да, абсолютно точно: вам мешает верить то, что 3 истины нетрансцендентны?
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#50 Taia » 15.10.2017, 23:26

В каком смысле "мешает"? Если вы верите в благородные истины, но отбрасываете, например, утверждение Будды о существовании мира прэтов, то вы не верите в Будду, а значит не испытываете доверия и к Дхамме.
4 благородные истины нетрансцендентны только для человека достигшего джхан. Для обычного человека, для меня, например, окончательно проверить и осознать это не представляется возможным.
Как мы уже выяснили мы можем лишь частично понять это на доступном уровне.
Последний раз редактировалось Taia 15.10.2017, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#51 Улатек » 15.10.2017, 23:32

Taia писал(а):В каком смысле "мешает"? Если вы верите в благородные истины, но отбрасываете, например, утверждение Будды о существовании мира прэтов
Мир прэтов не относится к 4 м истинам.
Именно поэтому в благородные истины не обязательно верить, как, например, в прэтов.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#52 Taia » 15.10.2017, 23:35

Какая вам разница верить в благородные истины или в прэтов, если и то и другое - слово Будды?
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#53 Улатек » 15.10.2017, 23:42

Мир прэтов не относится к 4 м истинам.
Именно поэтому в благородные истины не обязательно верить, как, например, в прэтов.
Taia писал(а):Какая вам разница верить в благородные истины или в прэтов, если и то и другое - слово Будды?
Т.е верить и вам, что это слово Будды?
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#54 Taia » 15.10.2017, 23:43

Мне верить не надо, а почитать канон, где записано слово Будды - надо.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#55 Maksim Furin » 15.10.2017, 23:44

Улатек писал(а):Мир прэтов не относится к 4 м истинам.
Зато относиться к мирским правильным взглядам.
А 4 БИ можно правильно понять только имея мирские правильные взгляды. Без того, во что мы просто верим, 4 БИ становятся не надмирскими правильными воззрениями а советом о том как меньше нервничать по жизни.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 829
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#56 Taia » 15.10.2017, 23:47

А 4 БИ можно правильно понять только имея мирские правильные взгляды. Без того, во что мы просто верим, 4 БИ становятся не надмирскими правильными воззрениями а советом о том как меньше нервничать по жизни.
:agree:
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#57 Улатек » 15.10.2017, 23:52

Maksim Furin писал(а): Улатек" Мир прэтов не относится к 4 м истинам.
Зато относиться к мирским правильным взглядам.
Не обязательно в это верить, вы можете просто практиковать випассану и саматту.
Просто, и незамутненно.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

  • 1

#58 Taia » 15.10.2017, 23:55

Не обязательно в это верить, вы можете просто практиковать випассану и саматту.
Просто, и незамутненно.
:lol: :facepalm:
Вы ещё не поняли, что вы не сможете добиться своей практикой ничего без правильных воззрений, куда входит вера во все те вещи, о которых говорили выше?
Это религия.
Медитация больше для монахов, ведущих идеальный образ жизни. Мирянину бы хотя бы научится соблюдать нравственность. Без развитой нравственности медитировать бесполезно.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#59 Улатек » 15.10.2017, 23:59

Taia писал(а):
Не обязательно в это верить, вы можете просто практиковать випассану и саматту.
Просто, и незамутненно.

Вы ещё не поняли, что вы не сможете добиться своей практикой ничего без правильных воззрений, куда входит вера во все те вещи, о которых говорили выше?
Это религия.
Зачем понимать то, чего нет?
Освобождает знание анатты/аниччи/ дуккхи, а не вера.
Улатек
Репутация: 2
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 15.10.2017
Традиция: Нет

#60 Taia » 16.10.2017, 00:00

Ха! Вера освобождает. Есть сутта на эту тему.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей