Страница 1 из 3

Потребности и инстинкты

Сообщение #1Добавлено: 31.10.2017, 16:05
Ibgotru
У человека есть потребности и инстинкты, например: 1) еда и вода; 2) воздух; 3) сон. Что тогда насчет таких инстинктов, как: 1) инстинкт самосохранения (когда человек вынужден оборонятся - либо ты, либо тебя); 2) инстинкт размножения (как ни крути, а физиологическая потребность в сексе присутствует); 3) желание и потребность двигаться/заниматься спортом (опять же - физиология, ведь движение - жизнь)? Мне очень близок буддизм, но не как религия, а как жизненная философия, которую можно применять практически и в этой жизни, будучи мирянином. Но передо мной встает вопрос, как быть с этими моментами?

Сообщение #2Добавлено: 31.10.2017, 18:19
zRo
Но передо мной встает вопрос, как быть с этими моментами?

Вы не указали главного, что вас в них смущает? в чем проблема-то? (:

Сообщение #3Добавлено: 31.10.2017, 18:32
Ibgotru
zRo писал(а):Вы не указали главного, что вас в них смущает? в чем проблема-то? (:
Ну на сколько я понимаю, любая привязанность или страсть противоречит философии буддизма. Если говорить о сексе/самообороне/спорте, то мы в целом хоть и можем делать это без привязанности и страсти, но, так или иначе, считается, что нужно избегать этого. Разве нет?

Сообщение #4Добавлено: 31.10.2017, 21:02
Дмитрий Карих
Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересует инстинкт самосохранения. Как поступит Арахант если окажется объектом нападения злоумышленника который недвусмысленно намеревается его убить или как минимум серьёзно покалечить?

Сообщение #5Добавлено: 31.10.2017, 22:34
masterjack
Для мирян, особенно тех кто только начинает
(В этом становлении) есть предписания которые стоит соблюдать.
Остальное можно помнить и знать.
Что вот когда-то может быть встанет вопрос о том что и как да почему.
Но эти вопросы пока что больше игры разума и фантазии.
И пока все предписания не станут частью вашего ума, основой его и поддержкой, браться за другое не стоит спешить.
А среди предписаний мирянам нет запрета секса или походов в зал.
Есть запрет прелюбодейства, совращения замужних и тп.
Охрана дверей чувств и умеренность в еде- это следующие этапы.
А ум араханта для нас может как ум нобелевского лауреата по математике для детсадовского малыша.
Нипанятна. Далеко еще и много работы.
Имхо.

Сообщение #6Добавлено: 31.10.2017, 22:36
Taia
Дмитрий Карих писал(а):Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересует инстинкт самосохранения. Как поступит Арахант если окажется объектом нападения злоумышленника который недвусмысленно намеревается его убить или как минимум серьёзно покалечить?
Он не будет защищаться и будет убит.
Так же известный случай с Махамагголаной, который обладал развитыми сверхспособностями. На него собирались напасть разбойники, но он, узнав заранее об их приходе, уходил через замочную скважину. Так несколько раз. Однако в последний раз он не успел и его убили. (сработала камма)

Сообщение #7Добавлено: 31.10.2017, 23:23
masterjack
есть еще истории о монахе, которого привязали лианами к дереву и он умер на нем, так как не захотел лианы рвать.
есть история о монахе который медитировал с другими монахами и его начал есть то ли тигр, то ли другая какая кошка, и этот монах не захотел кричал и отрывать своих братьев от медитации и кажется его таки скушали или он умер в итоге.
но опять же отмечу, что это у них такое естественное состояние ума.
в котором невозно совершение действий вроде убийства, лжи, прелюбодеяния.
наши же умы еще состоят из цепляний, потому подобные штуки для наших умов еще далеки.
думается для повального большинства очень далеки.
но бывают и исключения конечно же.

Сообщение #8Добавлено: 31.10.2017, 23:41
Ibgotru
Taia и masterjack, могу я поинтересоваться немного не по теме, чтобы не создавать новую? Посоветуйте, пожалуйста, литературу именно для мирян. Сколько не ищу, ничего не могу найти (

Сообщение #9Добавлено: 31.10.2017, 23:59
Maksim Furin
Ibgotru, Буддийская практика для мирян. Бхиккху Кхантипало
Для примера.

И недавно созданная тема на форуме, со списком сутт в которым так или иначе фигурируют миряне.

Сообщение #10Добавлено: 01.11.2017, 00:24
masterjack
вот еще тема на форуме с книгами
/viewtopic.php?f=5&t=181

Сообщение #11Добавлено: 01.11.2017, 00:34
Странник
Ibgotru писал(а):Что тогда насчет таких инстинктов
У человека нет инстинктов.

Сообщение #12Добавлено: 01.11.2017, 09:20
Sure
Дмитрий Карих писал(а):Присоединяюсь к вопросу. Особенно интересует инстинкт самосохранения. Как поступит Арахант если окажется объектом нападения злоумышленника который недвусмысленно намеревается его убить или как минимум серьёзно покалечить?
Тут очень все жестко
вот сутта например
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn21-kakacupama-sutta-sv.htm
Монахи, даже если бы разбойники беспощадно отрезали бы вам одну часть тела за другой двуручной пилой, тот, кто зародит злой ум по отношению к ним, не будет исполнять моего учения.
И это даже не Араханты.Араханту самособой это даже не страшно.

Сообщение #13Добавлено: 01.11.2017, 09:22
Sure
Taia писал(а):Он не будет защищаться и будет убит.
Так же известный случай с Махамагголаной, который обладал развитыми сверхспособностями. На него собирались напасть разбойники, но он, узнав заранее об их приходе, уходил через замочную скважину. Так несколько раз. Однако в последний раз он не успел и его убили. (сработала камма)
Откуда эта история?

Сообщение #14Добавлено: 01.11.2017, 11:28
Dz
Главное - особенно в начале - не попутать себя с арахантом или монахом. Интересующийся новичок ни то, ни другое)
Для новичка не терминальная ахимса нужна, а работа со своим умом прежде всего, и нравственностью. Остальное само придёт кода будет надо, если правильно делать в соответствии с постепенным Б8П.

Сообщение #15Добавлено: 01.11.2017, 11:55
Дмитрий Карих
Странник писал(а):У человека нет инстинктов.
Обоснуйте пожалуйста. Только так, чтобы не опровергать научные аксиомы и не впадать в словоблудие подменяя терминологию и понятия.

Сообщение #16Добавлено: 01.11.2017, 12:07
Странник
Дмитрий Карих писал(а):Обоснуйте пожалуйста.
я не занимаюсь инстинктами, но так говорят мои коллеги, которые этим занимаются. Вот тут, например, почитайте.

Сообщение #17Добавлено: 01.11.2017, 13:35
Taia
Sure писал(а):Откуда эта история?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маудгальяяна. Есть упоминание в Джатаках (не даю ссылку, на сайте они в pdf)

Сообщение #18Добавлено: 01.11.2017, 15:20
Дмитрий Карих
Странник писал(а):Вот тут, например, почитайте.
Материал интересный но крайне спорный для того, чтобы на его основе делать безапелляционные утверждения.

Сообщение #19Добавлено: 02.11.2017, 09:58
Странник
Дмитрий Карих писал(а):Материал интересный но крайне спорный для того, чтобы на его основе делать безапелляционные утверждения.
Это популярное изложение, на его основе не делается никаких выводов - сам этот текст и есть вывод из научных теорий.

Сообщение #20Добавлено: 02.11.2017, 12:37
Dz
Ну это смотря что поднимать под "инстинктом".) даже если брать то, что определено в статье, у человеческих детёнышей инстинктов хватает, начиная от нахождения и сосания груди