Мара

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Dz » 27.02.2018, 11:23

Vladislav писал(а):Можно пофантазировать что Мара такой архитектор матрицы, сам ее админит, сам и восхищается, и конечно может быть считает что круги рождения это прекрасно)))
Демиург (привет, гнозис)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2969
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#22 Белов » 01.03.2018, 14:53

Меня вот, что заинтересовало. Он должен быть вездесущим и многоликим. Т. е. получается.....
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1483
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#23 ura1 » 01.03.2018, 17:40

Белов писал(а):Т. е. получается.....
Когда я разрыаю порочный круг привзанностей то сопротивление моему освобождению становится видно невооруженным взглядом через конкретных людей, через жизненные обсоятельства..., дорогу осилит идущий.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#24 Temporary » 01.03.2018, 18:09

Белов писал(а):Меня вот, что заинтересовало. Он должен быть вездесущим и многоликим. Т. е. получается.....
Мое предположение - невероятно развитый ум и психические силы, а также принципиальное иное устройство существования в небесных мирах, допускающее подобные трюки. Подобно тому, как обладающий сиддхами монах может будучи одним становится многими и управлять своими копиями, так и Мара может одновременно направлять свой ум на всех существ сансары, надзирать и наказывать.

AN4.15 писал(а):(3) Высочайшим из тех, кто осуществляет владычество, является Злой Мара.
It shall end
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 110
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#25 Белов » 01.03.2018, 18:54

Получается по сути Бог? Ну как он описывается обычно в христианстве. Но не по делам его, а по способностям.
И кстати. А разве Боги не падают в низшие миры после долгого существования в верхних уделах? Чем они отличаются от Мары? Который попадает в ад?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1483
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#26 Dz » 01.03.2018, 21:30

Белов писал(а):Получается по сути Бог? Ну как он описывается обычно в христианстве.
Ну так основной посыл гностиков как раз в том, что христианский бог - это демиург на самом деле.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2969
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#27 ura1 » 02.03.2018, 09:22

У любого падения есть причина. упасть можно даже на ровном месте.тогда уж точно глупо винить место в этом своем падении в отличие от ситуации когда можно споткнуться на неровной поверхности
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#28 Белов » 04.03.2018, 08:14

Не даёт мне покоя эта тема.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир.
Я почему так переживаю, просто вижу его игры. Реально вижу. Что происходит со мной и что он творит с другими. За какие струны дёргает. Это просто нереально насколько мы в этой паутине. Если бы не Дхамма, можно было бы вообще об этом даже не задуматься и реально миллиарды лет крутиться в перерождениях, не понимая источника всех бед.
Периодически приходят озарения, что я запутался, забегался, иду не туда и не за тем. Это настолько эмоционально и лично, что только самому это можно почувствовать. Примеры приводить бесполезно. Просто сидишь, анализируешь, что ты делаешь и вдруг неожиданно понимаешь причину конкретно происходящего в данный момент. Отматываешь назад и видишь, то, что побудило "бежать" в данном направлении. А сопоставляя с этой темой понимаешь от куда ветер дует. Да, он работает через двери чувств. И как хорошо работает!
Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1483
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 Федор » 04.03.2018, 10:15

Белов писал(а):Не даёт мне покоя эта тема.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой?

Ну да, что ж в этом удивительного? Выход из сансары - это выход из-под власти Мары. Находясь в сансаре, мы находимся во власти ее хозяина. Все просто.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4515
Сообщения: 2865
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Temporary » 04.03.2018, 11:46

Белов писал(а):И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир?
Да, и как уже говорилось, найти выход практически невозможно. То, что мы все здесь собрались и стараемся, хотя бы в перспективе, идти против течения мира - на мой взгляд дело редчайшего случая. И счастливейшего. У каждого из нас была вечность времени на попытки освобождения, но никто так ничего и не понял за все это время, жажда или сомнения удерживали нас. Мара удерживал. А никто даже не подозревал о его ответственности.
Наше счастье, что появляются такие Титаны мысли, духа и воли - Саммасамбудды, которые не подчиняются этой силе и целиком отрицают мир.
https://www.youtube.com/watch?v=1l99JTg7lTI&ab_channel=Тхеравада

Я почему так переживаю, просто вижу его игры.
В плане развития Благородного Восьмеричного Пути я уже стал воспринимать его серьезно, как Действительно Злого и опасного Врага для освобождения.

Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.
Обнаружить Мару - это только первый шаг. Для тех, кто живет в миру, это даже может быть желанным рабством (из-за искаженного восприятия). И конечно, ему выгодно, чтобы так люди считали. Вот только страданий тогда не избежать.
It shall end
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 110
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#31 Белов » 04.03.2018, 12:09

Temporary писал(а):Видимо опьянение удовольствиями для него слишком велико, сам утопает и других завлекает.
Как Он может ЭТО бросить!?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1483
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#32 ura1 » 04.03.2018, 12:50

Белов писал(а): ....вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир....
Начни умирать прямо сейчас. Можешь принять для этого любую удобную позу, напиши завещаие если есть что сказать, одним слолвм сделай это...
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#33 Белов » 04.03.2018, 13:01

ura1 писал(а):Начни умирать прямо сейчас.
А я что делаю?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1483
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#34 ura1 » 04.03.2018, 13:06

Спросил в очередной раз
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#35 Nwad » 04.03.2018, 13:10

ura1 писал(а):Начни умирать прямо сейчас. Можешь принять для этого любую удобную позу, напиши завещаие если есть что сказать, одним слолвм сделай это...
Это не хорошо толкать людей к самоубийству...
:umnik:
Nwad
Аватара
Репутация: 197
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#36 ura1 » 04.03.2018, 13:21

Это не хорошо толкать людей к самоубийству..
Это хороший способ развить осозннаность к смерти, получть реальный опыт когда ум перестает задавать вопросы
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#37 Белов » 04.03.2018, 13:33

Nwad писал(а):Это не хорошо толкать людей к самоубийству...
Это бессмысленно по отношению к буддисту :smile: Зная о перерождениях глупо думать, что смерть от чего-то избавит. Проблем себе только прибавишь.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1483
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

Обличия Мары

#38 Tilakkhana » 04.03.2018, 13:37

DHAMMAPADA COMMENTARY:

According to Buddhism there are five kinds of Maras - namely,

i. the five Aggregates (khandha),
ii. moral and immoral activities,
iii. death (maccu),
iv. passions (kilesa), and
v. Mara the deity (devaputta).

—ВОИНСТВО (АРМИЯ) МАРЫ: The host of Mara, the Evil One, is described as comprising ten kinds of passions (kilesa).

They are:

1. material pleasures (kama).
2. aversion for the Holy Life (arati),
3. hunger and thirst,
4. craving (tanha),
5. sloth and torpor (thina-middha),
6. fear (bhaya),
7. doubt (vicikiccha),
8. detraction and obstinacy (makkha-thambha),
9. gain (labha), praise (siloka) honour (sakkara) and ill-gotten fame (yasa),
10. Extolling of oneself and contempt for others (attukkaµsana-paravambhana.
Tilakkhana
Репутация: 19
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#39 ura1 » 04.03.2018, 15:05


Обличия Мары

DHAMMAPADA COMMENTARY:

According to Buddhism there are five kinds of Maras - namely,
....
iii. death (maccu),
...........
мысль в уме о самоубийстве это как раз то что подталкивает человека к тому чтобы наложить на себя руки; осознанность к смерти практикуется для бнаружения привязанностей и успоокоения ума, без которого человек не сможет задавать вопросы, Мара действует изнутри до тех пор пока не будет обнаружен, в момент осознания происходит это обнаружение,если мне к примеру человек предложит застрелиться после того как я избавился от подобной мысли - то это и есть проявление Мары через другого человека
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#40 Ericsson » 04.03.2018, 16:07

Белов писал(а):Не даёт мне покоя эта тема.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир.
Я почему так переживаю, просто вижу его игры. Реально вижу. Что происходит со мной и что он творит с другими. За какие струны дёргает..

По моему не стОит так уж драматизировать. :smile: Вряд ли Мара лично занят жизнью и судьбой каждого. Зачем ему это? Подкладывать нам что-то. Представляется вероятным, что если человек близок к выходу из сансары, то тогда им Мара займется вплотную. Но разве вы например близки к выходу из сансары? Я вот например про себя так сказать не могу. "Победить Мару" - так говорится о Будде, потому что Будда это человек с уровнем развития сознания и мудрости равноценным и превосходящим Мару. Так например (просто ради примера) военачальник одной армии обычно интересуется военачальником противостоящей армии. А солдатами не интересуется. Или, говоря иначе, нужно ещё заслужить чтобы Мара лично проявил к тебе предметный интерес. А на ранних этапах пути (где большинство из нас) есть и более актуальные житейские сюжеты, со своей внутренней логикой. По моему гораздо более значимо тут то, что ведь мы и правда вращаемся в сансаре бесчисленные каппы. И за это время успели к сансаре прикипеть (что называется). И если у какого-то человека имеется отчетливое внутреннее ощущение, что вот он хочет обязательно "выйти отсюда", то это не означает вообще-то (с полной гарантией) что он хочет выйти из сансары. Может он хочет изменить свою жизнь и свои опыты, и четко это чувствует, но для того, чтобы штурмовать рубежи обороны Мары на границах сансары ещё не созрел морально.

Белов писал(а):Это просто нереально насколько мы в этой паутине. Если бы не Дхамма, можно было бы вообще об этом даже не задуматься и реально миллиарды лет крутиться в перерождениях, не понимая источника всех бед.
Периодически приходят озарения, что я запутался, забегался, иду не туда и не за тем. Это настолько эмоционально и лично, что только самому это можно почувствовать. Примеры приводить бесполезно. Просто сидишь, анализируешь, что ты делаешь и вдруг неожиданно понимаешь причину конкретно происходящего в данный момент. Отматываешь назад и видишь, то, что побудило "бежать" в данном направлении. А сопоставляя с этой темой понимаешь от куда ветер дует. Да, он работает через двери чувств. И как хорошо работает!
Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.

Побуждения и эмоции это совсем не обязательно Мара, или даже кто-то из его подручных. Источники этих побуждений могут быть гораздо ближе, без необходимости поминать каждый раз высоких сущностей из иерархий дэва-лок.

Это в западной библейской традиции в некоторых течениях сформировались представления, что если человек в конкретный момент согрешил (например, напился) то это видите ли его "бес попутал" ( :ya: ). Очень удобно кстати, сидишь ты дома значит такой весь из себя замечательный, правильный, ни в чем не виноват, и кругом молодец, но приходят эти заразы демоны и пакостят-пакостят, побуждают, работая через двери чувств. :shy:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1398
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей