Добавлено: 27.02.2018, 11:23Демиург (привет, гнозис)Vladislav писал(а):Можно пофантазировать что Мара такой архитектор матрицы, сам ее админит, сам и восхищается, и конечно может быть считает что круги рождения это прекрасно)))
Буддийский форум «Тхеравада.ру»
Информационный ресурс по южному буддизму
https://www.forum.theravada.ru/
Мара
Страница 2 из 3
Добавлено: 27.02.2018, 11:23Добавлено: 01.03.2018, 14:53Меня вот, что заинтересовало. Он должен быть вездесущим и многоликим. Т. е. получается.....
Добавлено: 01.03.2018, 17:40Когда я разрыаю порочный круг привзанностей то сопротивление моему освобождению становится видно невооруженным взглядом через конкретных людей, через жизненные обсоятельства..., дорогу осилит идущий.Белов писал(а):Т. е. получается.....
Добавлено: 01.03.2018, 18:09Мое предположение - невероятно развитый ум и психические силы, а также принципиальное иное устройство существования в небесных мирах, допускающее подобные трюки. Подобно тому, как обладающий сиддхами монах может будучи одним становится многими и управлять своими копиями, так и Мара может одновременно направлять свой ум на всех существ сансары, надзирать и наказывать.Белов писал(а):Меня вот, что заинтересовало. Он должен быть вездесущим и многоликим. Т. е. получается.....
AN4.15 писал(а):(3) Высочайшим из тех, кто осуществляет владычество, является Злой Мара.
Добавлено: 01.03.2018, 18:54Получается по сути Бог? Ну как он описывается обычно в христианстве. Но не по делам его, а по способностям.
И кстати. А разве Боги не падают в низшие миры после долгого существования в верхних уделах? Чем они отличаются от Мары? Который попадает в ад?
И кстати. А разве Боги не падают в низшие миры после долгого существования в верхних уделах? Чем они отличаются от Мары? Который попадает в ад?
Добавлено: 01.03.2018, 21:30Ну так основной посыл гностиков как раз в том, что христианский бог - это демиург на самом деле.Белов писал(а):Получается по сути Бог? Ну как он описывается обычно в христианстве.
Добавлено: 02.03.2018, 09:22У любого падения есть причина. упасть можно даже на ровном месте.тогда уж точно глупо винить место в этом своем падении в отличие от ситуации когда можно споткнуться на неровной поверхности
Добавлено: 04.03.2018, 08:14Не даёт мне покоя эта тема.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир.
Я почему так переживаю, просто вижу его игры. Реально вижу. Что происходит со мной и что он творит с другими. За какие струны дёргает. Это просто нереально насколько мы в этой паутине. Если бы не Дхамма, можно было бы вообще об этом даже не задуматься и реально миллиарды лет крутиться в перерождениях, не понимая источника всех бед.
Периодически приходят озарения, что я запутался, забегался, иду не туда и не за тем. Это настолько эмоционально и лично, что только самому это можно почувствовать. Примеры приводить бесполезно. Просто сидишь, анализируешь, что ты делаешь и вдруг неожиданно понимаешь причину конкретно происходящего в данный момент. Отматываешь назад и видишь, то, что побудило "бежать" в данном направлении. А сопоставляя с этой темой понимаешь от куда ветер дует. Да, он работает через двери чувств. И как хорошо работает!
Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир.
Я почему так переживаю, просто вижу его игры. Реально вижу. Что происходит со мной и что он творит с другими. За какие струны дёргает. Это просто нереально насколько мы в этой паутине. Если бы не Дхамма, можно было бы вообще об этом даже не задуматься и реально миллиарды лет крутиться в перерождениях, не понимая источника всех бед.
Периодически приходят озарения, что я запутался, забегался, иду не туда и не за тем. Это настолько эмоционально и лично, что только самому это можно почувствовать. Примеры приводить бесполезно. Просто сидишь, анализируешь, что ты делаешь и вдруг неожиданно понимаешь причину конкретно происходящего в данный момент. Отматываешь назад и видишь, то, что побудило "бежать" в данном направлении. А сопоставляя с этой темой понимаешь от куда ветер дует. Да, он работает через двери чувств. И как хорошо работает!
Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.
Добавлено: 04.03.2018, 10:15Белов писал(а):Не даёт мне покоя эта тема.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой?
Ну да, что ж в этом удивительного? Выход из сансары - это выход из-под власти Мары. Находясь в сансаре, мы находимся во власти ее хозяина. Все просто.
Добавлено: 04.03.2018, 11:46Да, и как уже говорилось, найти выход практически невозможно. То, что мы все здесь собрались и стараемся, хотя бы в перспективе, идти против течения мира - на мой взгляд дело редчайшего случая. И счастливейшего. У каждого из нас была вечность времени на попытки освобождения, но никто так ничего и не понял за все это время, жажда или сомнения удерживали нас. Мара удерживал. А никто даже не подозревал о его ответственности.Белов писал(а):И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир?
Наше счастье, что появляются такие Титаны мысли, духа и воли - Саммасамбудды, которые не подчиняются этой силе и целиком отрицают мир.
https://www.youtube.com/watch?v=1l99JTg7lTI&ab_channel=Тхеравада
В плане развития Благородного Восьмеричного Пути я уже стал воспринимать его серьезно, как Действительно Злого и опасного Врага для освобождения.Я почему так переживаю, просто вижу его игры.
Обнаружить Мару - это только первый шаг. Для тех, кто живет в миру, это даже может быть желанным рабством (из-за искаженного восприятия). И конечно, ему выгодно, чтобы так люди считали. Вот только страданий тогда не избежать.Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.
Добавлено: 04.03.2018, 12:09Как Он может ЭТО бросить!?Temporary писал(а):Видимо опьянение удовольствиями для него слишком велико, сам утопает и других завлекает.
Добавлено: 04.03.2018, 12:50Начни умирать прямо сейчас. Можешь принять для этого любую удобную позу, напиши завещаие если есть что сказать, одним слолвм сделай это...Белов писал(а): ....вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир....
Добавлено: 04.03.2018, 13:01А я что делаю?ura1 писал(а):Начни умирать прямо сейчас.
Добавлено: 04.03.2018, 13:06Спросил в очередной раз
Добавлено: 04.03.2018, 13:10Это не хорошо толкать людей к самоубийству...ura1 писал(а):Начни умирать прямо сейчас. Можешь принять для этого любую удобную позу, напиши завещаие если есть что сказать, одним слолвм сделай это...
Добавлено: 04.03.2018, 13:21Это хороший способ развить осозннаность к смерти, получть реальный опыт когда ум перестает задавать вопросыЭто не хорошо толкать людей к самоубийству..
Добавлено: 04.03.2018, 13:33Это бессмысленно по отношению к буддистуNwad писал(а):Это не хорошо толкать людей к самоубийству...
Зная о перерождениях глупо думать, что смерть от чего-то избавит. Проблем себе только прибавишь.Обличия Мары
Добавлено: 04.03.2018, 13:37DHAMMAPADA COMMENTARY:
According to Buddhism there are five kinds of Maras - namely,
i. the five Aggregates (khandha),
ii. moral and immoral activities,
iii. death (maccu),
iv. passions (kilesa), and
v. Mara the deity (devaputta).
—ВОИНСТВО (АРМИЯ) МАРЫ: The host of Mara, the Evil One, is described as comprising ten kinds of passions (kilesa).
They are:
1. material pleasures (kama).
2. aversion for the Holy Life (arati),
3. hunger and thirst,
4. craving (tanha),
5. sloth and torpor (thina-middha),
6. fear (bhaya),
7. doubt (vicikiccha),
8. detraction and obstinacy (makkha-thambha),
9. gain (labha), praise (siloka) honour (sakkara) and ill-gotten fame (yasa),
10. Extolling of oneself and contempt for others (attukkaµsana-paravambhana.
According to Buddhism there are five kinds of Maras - namely,
i. the five Aggregates (khandha),
ii. moral and immoral activities,
iii. death (maccu),
iv. passions (kilesa), and
v. Mara the deity (devaputta).
—ВОИНСТВО (АРМИЯ) МАРЫ: The host of Mara, the Evil One, is described as comprising ten kinds of passions (kilesa).
They are:
1. material pleasures (kama).
2. aversion for the Holy Life (arati),
3. hunger and thirst,
4. craving (tanha),
5. sloth and torpor (thina-middha),
6. fear (bhaya),
7. doubt (vicikiccha),
8. detraction and obstinacy (makkha-thambha),
9. gain (labha), praise (siloka) honour (sakkara) and ill-gotten fame (yasa),
10. Extolling of oneself and contempt for others (attukkaµsana-paravambhana.
Добавлено: 04.03.2018, 15:05мысль в уме о самоубийстве это как раз то что подталкивает человека к тому чтобы наложить на себя руки; осознанность к смерти практикуется для бнаружения привязанностей и успоокоения ума, без которого человек не сможет задавать вопросы, Мара действует изнутри до тех пор пока не будет обнаружен, в момент осознания происходит это обнаружение,если мне к примеру человек предложит застрелиться после того как я избавился от подобной мысли - то это и есть проявление Мары через другого человека
Обличия Мары
DHAMMAPADA COMMENTARY:
According to Buddhism there are five kinds of Maras - namely,
....
iii. death (maccu),
...........
Добавлено: 04.03.2018, 16:07Белов писал(а):Не даёт мне покоя эта тема.
Поправьте, если не прав. Выходит, что Б8П,большая его часть, это борьба с Марой? И вообще выход отсюда только через победу над Марой? Не увидев его, невозможно понять реальный мир? Он просто не даёт его увидеть подкладывая фикцию. Ни самого Мару ни этот мир.
Я почему так переживаю, просто вижу его игры. Реально вижу. Что происходит со мной и что он творит с другими. За какие струны дёргает..
По моему не стОит так уж драматизировать.
Вряд ли Мара лично занят жизнью и судьбой каждого. Зачем ему это? Подкладывать нам что-то. Представляется вероятным, что если человек близок к выходу из сансары, то тогда им Мара займется вплотную. Но разве вы например близки к выходу из сансары? Я вот например про себя так сказать не могу. "Победить Мару" - так говорится о Будде, потому что Будда это человек с уровнем развития сознания и мудрости равноценным и превосходящим Мару. Так например (просто ради примера) военачальник одной армии обычно интересуется военачальником противостоящей армии. А солдатами не интересуется. Или, говоря иначе, нужно ещё заслужить чтобы Мара лично проявил к тебе предметный интерес. А на ранних этапах пути (где большинство из нас) есть и более актуальные житейские сюжеты, со своей внутренней логикой. По моему гораздо более значимо тут то, что ведь мы и правда вращаемся в сансаре бесчисленные каппы. И за это время успели к сансаре прикипеть (что называется). И если у какого-то человека имеется отчетливое внутреннее ощущение, что вот он хочет обязательно "выйти отсюда", то это не означает вообще-то (с полной гарантией) что он хочет выйти из сансары. Может он хочет изменить свою жизнь и свои опыты, и четко это чувствует, но для того, чтобы штурмовать рубежи обороны Мары на границах сансары ещё не созрел морально. Белов писал(а):Это просто нереально насколько мы в этой паутине. Если бы не Дхамма, можно было бы вообще об этом даже не задуматься и реально миллиарды лет крутиться в перерождениях, не понимая источника всех бед.
Периодически приходят озарения, что я запутался, забегался, иду не туда и не за тем. Это настолько эмоционально и лично, что только самому это можно почувствовать. Примеры приводить бесполезно. Просто сидишь, анализируешь, что ты делаешь и вдруг неожиданно понимаешь причину конкретно происходящего в данный момент. Отматываешь назад и видишь, то, что побудило "бежать" в данном направлении. А сопоставляя с этой темой понимаешь от куда ветер дует. Да, он работает через двери чувств. И как хорошо работает!
Если всё так, то на обнаружение Мары нужно просто бросать все свои силы. И на понимание, где он и ЧТО ты есть в этой цепочке.
Побуждения и эмоции это совсем не обязательно Мара, или даже кто-то из его подручных. Источники этих побуждений могут быть гораздо ближе, без необходимости поминать каждый раз высоких сущностей из иерархий дэва-лок.
Это в западной библейской традиции в некоторых течениях сформировались представления, что если человек в конкретный момент согрешил (например, напился) то это видите ли его "бес попутал" (
). Очень удобно кстати, сидишь ты дома значит такой весь из себя замечательный, правильный, ни в чем не виноват, и кругом молодец, но приходят эти заразы демоны и пакостят-пакостят, побуждают, работая через двери чувств. 