Карма человека.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Vita_Vita » 08.01.2018, 16:23

Если человека обижали в школе и на работе. Слабохарактерная. Но она сочувствует животным, помогает им. И помогает по возможности людям. Доброжелательна, но очень ленива.
Как думаете, с буддийской точки зрения, такой человек накапливает плохую карму или отбывает такую негативную карму?
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 masterjack » 08.01.2018, 18:40

Можно сказать что есть разные буддийские мнения.
Например можно сказать что нет того кто накапливает карму или отбывает карму.
Ведь если анатта, то кто тогда накапливает и отбывает?
Такие были условия, чтобы сейчас случилось то что случилось.
Если вы хотите других ситуаций в будущем, то нужно создавать условия для возникновения этих ситуаций.
И это и будет "карма".
Действия в прошлом и настоящем формируют настоящие и будущие ситуации.
В которых иногда формируется то, что вы назвали человеком. А иногда не формируется.
То что есть человек- всего лишь совокупность последствий определенных причин.
Такая вот мысль.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4781
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#3 uwei » 08.01.2018, 18:41

если не исправлять слабый характер и лень, то в след. жизни можно еще больше проблем получить. каких - трудно сказать, к чему ведет лень точно, но не к самому лучшему рождению.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1703
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#4 masterjack » 08.01.2018, 18:44

Да. Карму невежества еще не отменили.
И в центре кружка помимо петуха и змеи, еще и свинья нарисована.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4781
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 ura1 » 08.01.2018, 19:08

...Слабохарактерная. Но она сочувствует животным, помогает им. И помогает по возможности людям.
Доброжелательна, но очень ленива.
Как думаете, с буддийской точки зрения, такой человек накапливает плохую карму или отбывает такую негативную карму
характер подвержен изменению, когда это изменение делается сознательно (это надо уметь) то возможность взрастить и как следствие вкусить благие плоды возрастает можно сказать в разы
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 107
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#6 SV » 08.01.2018, 19:12

Как думаете, с буддийской точки зрения, такой человек накапливает плохую карму или отбывает такую негативную карму?

Камма создаётся конкретными намеренными поступками, а не "ленью вообще" или "добротой вообще". Лень и доброжелательность - это состояния ума, но это не намеренные поступки.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13424
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Vita_Vita » 08.01.2018, 20:21

SV писал(а):
Камма создаётся конкретными намеренными поступками, а не "ленью вообще" или "добротой вообще". Лень и доброжелательность - это состояния ума, но это не намеренные поступки.
А что можете сказать про Прокрастинацию? Человек помогает животным, например, лечит, подкармливает, но страдает прокрастинацией. Это результат кармы? Лень - это ненамеренный поступок, почему же это как отрицательное рассматривается? Ведь человек уже страдает от лени. Где тут карма?
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

#8 Vita_Vita » 08.01.2018, 20:26

masterjack писал(а):Да. Карму невежества еще не отменили.
И в центре кружка помимо петуха и змеи, еще и свинья нарисована.
Где карма невежества??
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 masterjack » 08.01.2018, 21:34

Да практически везде, где нет понимания 4БИ.
На сколько можно понять из вашего вопроса, вы мало знакомы с теоретической частью.
Потому некоторые ответы будут вам не понятны.
Похоже что вы воспринимаете происходящее как чашу весов, на одной чаше неблагие действия,
На другой благие. И надеетесь что существует возможность что чаша добрых дел перевесит и
" Человек спасется" " отработает карму и родится в благом уделе и наступит счастье" и т.д.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4781
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#10 Vita_Vita » 08.01.2018, 21:51

masterjack писал(а):Да практически везде, где нет понимания 4БИ.
Понимание есть. Но я не монахиня все таки. Стремления есть, но не ненасытные.
А если речь вообще о лени, то может и лень в чистом виде, наоборот, относится к благородному состоянию. Никаких стремлений, желаний. Отказ от мирских желаний. Человек сидит с крошкой хлеба у смартфона. Ни мусорит, ни убирает, не стремится к работе. Он похож на медитирующего. Чем же лень плоха?
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 masterjack » 08.01.2018, 22:01

Так и свинья лежит ничего плохого не делает. Даже является кормом для кого-то.
Что плохого в рождении свиньей?
А понимание 4БИ это как раз понимание что есть путь, что есть цель, каково текущее положение дел.
И тот кто понял, не будет лениться, как не будет лениться спасающийся из горящего дома.
И как вы можете видеть - не все ещё поняли.
Сидим с крошкой хлеба и смартфоном.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4781
Сообщения: 4181
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#12 Странник » 08.01.2018, 22:14

Vita_Vita писал(а):Как думаете, с буддийской точки зрения, такой человек накапливает плохую карму или отбывает такую негативную карму?
Каждый поступок, сделанный волевым усилием, создаёт камму. Если вы принимаете любые решения, то накапливаете камму. Качество каммы зависит от качества выбора, решения. Камма не накапливается только если вы ничего не делаете, а люди так не умеют :)
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1050
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Nwad » 08.01.2018, 22:16

Vita_Vita писал(а): Человек помогает животным, например, лечит, подкармливает, но страдает прокрастинацией.
Будте осторожней с прокрастинацией, это один из факторов так называемого "burn-out" на работе.
Nwad
Аватара
Репутация: 214
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 zRo » 08.01.2018, 22:25

А если речь вообще о лени, то может и лень в чистом виде, наоборот, относится к благородному состоянию. Никаких стремлений, желаний. Отказ от мирских желаний. Человек сидит с крошкой хлеба у смартфона. Ни мусорит, ни убирает, не стремится к работе. Он похож на медитирующего. Чем же лень плоха?

это не так, это просто бесполезное времяпровождение у смартфона. на медитирующего он не похож :doctor: буддизм - он не про отсутствие каких-либо стремлений и желаний. это достаточно распространенное заблуждение.
усердие в практике - одно из требуемых для развития качеств.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1058
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Vita_Vita » 08.01.2018, 22:38

Странник писал(а):Каждый поступок, сделанный волевым усилием, создаёт камму. Если вы принимаете любые решения, то накапливаете камму. Качество каммы зависит от качества выбора, решения. Камма не накапливается только если вы ничего не делаете, а люди так не умеют :)
То есть карма зависит только от того, что человек сделал? Не от того, что хочет сделать, а именно сделал?
Вот например возьмем 2 человека. Пред ними кот. Один хочет убить кота, а второй говорит "не надо его убивать". Первый говорит "ладно, если ты считаешь, что не надо его убивать, то не буду его убивать". Выходит, что ни один из них не сделал никакого действия. Но все же если б не второй, то первый убил бы кота. Неужели первый не накопил благой кармы? Выходит, нет. Он же не сделал ничего. Ну отговорил первого от убийства, но это же ничего не значит?
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 Странник » 08.01.2018, 22:47

Vita_Vita писал(а):То есть карма зависит только от того, что человек сделал? Не от того, что хочет сделать, а именно сделал?
От нереализованного желания практически нет никакой каммы. В примере первый накопил чуть-чуть плохой каммы, так как было желание убить живое существо, но это количество неизмеримо меньше, чем он бы получил, если бы действительно убил. А за разговоры каммы столько, что, мне кажется, не стоит учитывать - за убийство комара, думаю, больше будет.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1050
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 SV » 08.01.2018, 23:38

Пред ними кот. Один хочет убить кота, а второй говорит "не надо его убивать". Первый говорит "ладно, если ты считаешь, что не надо его убивать, то не буду его убивать". Выходит, что ни один из них не сделал никакого действия. Но все же если б не второй, то первый убил бы кота. Неужели первый не накопил благой кармы? Выходит, нет. Он же не сделал ничего. Ну отговорил первого от убийства, но это же ничего не значит?

Тот, кто отговаривал - тот совершал намеренный поступок посредством речи. Камма будет. У второго, который не сделал поступок - не накапливается плохой каммы от убийства (хорошей от отказа, впрочем, тоже). Хотя, возможно, есть незначительная негативная камма из-за предварительного планирования - но она намного слабее, чем если бы он убил. Аналогично с противоположными результатами. Например, вы хотите что-то подарить - но в итоге по каким-то причинам не дарите. Каммы от дарения в этом смысле практически не накапливается - в лучшем случае некая мелкая несущественная, не приносящая толком результата (плода).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13424
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Vita_Vita » 08.01.2018, 23:49

SV писал(а):
Тот, кто отговаривал - тот совершал намеренный поступок посредством речи. Камма будет. У второго, который не сделал поступок - не накапливается плохой каммы от убийства (хорошей от отказа, впрочем, тоже). Хотя, возможно, есть незначительная негативная камма из-за предварительного планирования - но она намного слабее, чем если бы он убил. Аналогично с противоположными результатами. Например, вы хотите что-то подарить - но в итоге по каким-то причинам не дарите. Каммы от дарения в этом смысле практически не накапливается - в лучшем случае некая мелкая несущественная, не приносящая толком результата (плода).
Ну, а как же монахи тогда? Они по сути тоже ничего не делают. Сидят, медитируют. То есть, судя по тому, что вы сказали, они тоже не накапливают никакой кармы. Выходит, волонтер, спасающий жизни животных или людей, накапливает больше благой кармы, чем монах?
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 The Коля » 09.01.2018, 01:28

Есть три источника накопления благих заслуг (каммы)
- дана (дарение)
- сила (следование этическим предписаниям)
- бхавана (культура ума, медитация)

Монахи занимаются дарением высшего из даров - Дхаммы, делая это безвозмездно. Проповедь, наставление, молчаливый пример, сохранение и передача Учения.

Они практикуют расширеный свод нравственных обетов - Винайя, Патимокха. Соблюдение каждого из обетов - это тапас, аскеза, действие.

Они практикуют медитацию, очищают и сосредотачивают ум, распространяют доброжелательность и сострадание на всех живых существ.

Так что камма копится: яркая, ни яркая ни темная. Для понимания о чем речь, читайте про четыре вида каммы.
The Коля

#20 Vita_Vita » 09.01.2018, 01:32

The Коля писал(а):Есть три источника накопления благих заслуг (каммы)
- дана (дарение)
- сила (следование этическим предписаниям)
- бхавана (культура ума, медитация)

Монахи занимаются дарением высшего из даров - Дхаммы, делая это безвозмездно. Проповедь, наставление, молчаливый пример, сохранение и передача Учения.

Они практикуют расширеный свод нравственных обетов - Винайя, Патимокха. Соблюдение каждого из обетов - это тапас, аскеза, действие.

Они практикуют медитацию, очищают и сосредотачивают ум, распространяют доброжелательность и сострадание на всех живых существ.

Так что камма копится: яркая, ни яркая ни темная. Для понимания о чем речь, читайте про четыре вида каммы.
четыре вида каммы? Это вы из индуизма что ли?
Vita_Vita
Репутация: 9
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 08.01.2018
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей