Способны ли животные на просветление?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 masterjack » 29.03.2018, 08:32

Внимательно прочитайте цитату.
У нее другой смысл.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#22 absent.xp » 30.03.2018, 12:09

masterjack писал(а):Внимательно прочитайте цитату.
Давате разрулим ситацию.

Младенец, в отличии от взрослого, погрязшего в самсаре, человека:
1. не может совершить плохой телесный поступок.
2. не может произнести плохие слова.
3. не может иметь плохих устремлений.
4. не может зарабатывать себе на жизнь плохими способами.

Когда человек обладает этими четырьмя качествами, я описываю его не как завершённого…
но как того, кто находится на том же самом уровне, что и лежащий младенец.


У нее другой смысл.
Думаю что смысл в том, что занимаясь поисками смыслов, мы лишаем себя возможности достичь уровня с 4 качествами которыми обладают лежачие младенцы. За достижением которого, начнется процесс завершенности, финалом которого станет Ниббана.

Вот и получается, что: - "Если не станете как дети (уровнем как лежачие младенцы), то не войдете в Царство Небесное."

Можно я про лодку.
Двое в лодке не считая собаки.
1-й. - Я знаю как испечь вкусный хлеб!
2-й. - Как домашние его оценили?
1-й. - Я только знаю, но я еще не пёк.
2-й. - А, я не знаю как его печь. Я его просто пеку.
absent.xp
Репутация: 7
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26.03.2018
Традиция: Дзэн

#23 absent.xp » 30.03.2018, 12:35

masterjack писал(а):В pестоpане:
- Официант, счет!
- Пожалуйста!
- А это что такое?
- Где?
- Вот тут. Написано в конце: «Чашка кофе — 12,
Получилось — 50, итого — 300.
Что значит — «получилось»?
- Ну… Значит, не получилось…
Вот и сразу 4 неблагих качества со стороны офицанта.
Неблагая идея, привела к неблагой мысли.
Неблагая мысль, привела к неблагому слову.
В итоге, в целом, имеем неблагое дело.
absent.xp
Репутация: 7
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26.03.2018
Традиция: Дзэн

#24 masterjack » 30.03.2018, 12:50

Я хотел сказать что у нас с вами тоже не получилось.
Я предложил прочитать сутту внимательно, вы же этого не сделали и продолжаете стоять на своем.
Ну так то так.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#25 absent.xp » 30.03.2018, 13:14

masterjack писал(а):Я хотел сказать что у нас с вами тоже не получилось.
Я предложил прочитать сутту внимательно,.
Ваш ответ содержит проявление сразу 3-х неблагих качества, которые недоступны лежащему младенцу.
И одной причины, о которых было сказано в сутте которую вы предложили мне прочесть.

вы же этого не сделали и продолжаете стоять на своем
Непонятно почему я должен принять вашу сторну. Чем обусловлена ваша сторона?
Последний раз редактировалось absent.xp 30.03.2018, 13:24, всего редактировалось 2 раз(а).
absent.xp
Репутация: 7
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26.03.2018
Традиция: Дзэн

#26 masterjack » 30.03.2018, 13:23

Ок
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Умеют ли коты медитировать?

#27 geleznyi » 09.04.2018, 21:59

Умеют ли коты медитировать? Есть даже легенда что медитацию Будда взаимствовал из наблюдений за котами)
geleznyi
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

  • 1

#28 zRo » 10.04.2018, 18:54

Умеют ли коты медитировать?

конечно нет, медитировать и многие люди не умеют.

Есть даже легенда что медитацию Будда взаимствовал из наблюдений за котами)

это уж совсем придумки нелепые
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1101
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 geleznyi » 12.04.2018, 21:47

А правда ли, что коты мастера дзен с рождения?
geleznyi
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

#30 Olivin » 12.04.2018, 22:28

geleznyi писал(а):А правда ли, что коты мастера дзен с рождения?


Не только коты, но и любое животное от рождения - мастер Дзен. В отличие от человека. :yes:
Olivin
Репутация: 363
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#31 geleznyi » 13.04.2018, 00:18

Значит животных не нужно учить Дзен?
geleznyi
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

#32 geleznyi » 13.04.2018, 00:23

Значит животных не нужно учить Дзен? тут кто-то говорил что животные не способны к просветлению
geleznyi
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

  • 3

#33 masterjack » 13.04.2018, 06:31

Будда говорил, что пустая болтовня является неполезным действием и предлагал избегать ее.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4249
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#34 geleznyi » 13.04.2018, 09:51

Просто вы меня окончательно запутали - коты мастера Дзен и при этом не могут достичь просветления?
geleznyi
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

  • 2

#35 Странник » 13.04.2018, 10:28

masterjack писал(а):Будда говорил, что пустая болтовня является неполезным действием и предлагал избегать ее.
так давайте закроем тему, всё же уже объяснили.
geleznyi писал(а):коты мастера Дзен и при этом не могут достичь просветления?
Тут тхеравадинский форум, про Дзен спрашивайте в других местах (пост выше явно был шуткой). Тхеравада считает, что животные не могут достигнуть просветления, это могут только люди.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1071
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Maksim Furin » 13.04.2018, 19:32

И то только те люди которые старше 7 лет. :smile:
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 939
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#37 geleznyi » 13.04.2018, 21:23

[/quote]
Тут тхеравадинский форум, про Дзен спрашивайте в других местах (пост выше явно был шуткой). Тхеравада считает, что животные не могут достигнуть просветления, это могут только люди.[/quote]
и даже медитировать не умеют?
geleznyi
Репутация: 1
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

#38 Странник » 14.04.2018, 17:22

geleznyi писал(а):и даже медитировать не умеют?
Животные не накапливают каммы, так как у них нет осознанности действий. Для медитации нужна осознанность, хотя бы минимальная. Следовательно они не могут медитировать. Очень сложное умозаключение?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1071
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#39 Dz » 14.04.2018, 17:38

Странник писал(а):Животные не накапливают каммы, так как у них нет осознанности действий.
Сильное заявление. Проверять его я, конечно же, не буду. (с)
Это вам бихевиористы рассказали, воскреснув на минутку из своих 1930-х могил?
Животные, прям, араханты я смотрю. Камму не копят, воления не делают.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#40 Странник » 14.04.2018, 18:58

Dz писал(а):Животные, прям, араханты я смотрю.
Для достижения арахантсва нужна осознанность :) никто, кроме людей, не может достигнуть никаких уровней святости, во всяком случае высших (с низшими точно не помню). Просветления - уж точно.
Dz писал(а):Это вам бихевиористы рассказали, воскреснув на минутку из своих 1930-х могил?
Нет, это Будда говорил. Ведь тигр не накапливает негативную камму охотой. Согласен, что это совершенно не биологический взгляд на поведение животных, но мы и не на научном форуме.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1071
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей