Как поверить в сансару?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Remedab » 08.04.2018, 11:13

В моей рациональной голове не укладывается мысль о сансаре. Как это можно исправить ("просто" поверить не могу)? Кстати, существует ли просветление на самом деле, или это тоже безосновательная вера в то, что возможно чего-то достичь?
Remedab
Репутация: 4
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.04.2018
Традиция: Нет

  • 1

#2 Tilakkhana » 08.04.2018, 12:02

То есть, сансара вам представляется иллюзией? Да вы уже достигли пробуждения в таком случае. Почти.
Tilakkhana
Репутация: 19
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#3 Remedab » 08.04.2018, 12:06

Tilakkhana писал(а):То есть, сансара вам представляется иллюзией? Да вы уже достигли пробуждения в таком случае. Почти.
И все-таки, я серьезно спрашиваю, ведь вера в сансару - часть восьмеричного пути.
Remedab
Репутация: 4
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.04.2018
Традиция: Нет

#4 Tilakkhana » 08.04.2018, 12:08

Сформулируйте вопрос поточнее, так непонятно.
Tilakkhana
Репутация: 19
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#5 Remedab » 08.04.2018, 12:10

Tilakkhana писал(а):Сформулируйте вопрос поточнее, так непонятно.
Мне идея сансары кажется далёкой от правды. Можно ли найти в этой идее рациональные зерна, или в неё "просто" надо поверить?
Remedab
Репутация: 4
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.04.2018
Традиция: Нет

  • 1

#6 zRo » 08.04.2018, 12:13

Можно ли найти в этой идее рациональные зерна, или в неё "просто" надо поверить?

проанализируйте возникновение любых предметов - стола, стула, ручки, машины, человека, etc. вы не увидите начала, а всего лишь последовательные этапы становления из разных причин/условий. почитайте про взаимозависимое возникновение.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1101
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Tilakkhana » 08.04.2018, 12:16

А что вы называете сансарой? Такое впечатление, что вы спутали это слово с каким-то другим термином.
Tilakkhana
Репутация: 19
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#8 masterjack » 08.04.2018, 12:20

Проще поверить.
Так же есть сутты в которых Будда говорит, что живя предложенным им образом, даже не веря во все, вы все равно получаете благо и в этой жизни.
Ну и в следующей тоже. Даже если не верить.
Т.е. это выиграшная стратегия жизни.
Даже если след. Жизни нет, то хуже вам не будет.
А если есть?
Потому если чувствуете какое-то стремление, то живите так как предлагается, изучайте материал, тренируйте ум. Придет время и что-то случится.
Только не волнуйтесь если это время будет не скоро.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Remedab » 08.04.2018, 12:21

Не вижу в возникновении стола ничего сверхъестественного, в конечном итоге мы придём к большому взрыву, с которого все и началось. А сансара - это как раз сверхъестественные причинно-следственные связи, где причина - карма, сохраняющаяся после смерти человека и проявляющаяся в другой жизни.
Remedab
Репутация: 4
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.04.2018
Традиция: Нет

#10 Remedab » 08.04.2018, 12:24

masterjack писал(а):Проще поверить.
Так же есть сутты в которых Будда говорит, что живя предложенным им образом, даже не веря во все, вы все равно получаете благо и в этой жизни.
Ну и в следующей тоже. Даже если не верить.
Т.е. это выиграшная стратегия жизни.
Даже если след. Жизни нет, то хуже вам не будет.
А если есть?
Потому если чувствуете какое-то стремление, то живите так как предлагается, изучайте материал, тренируйте ум. Придет время и что-то случится.
Только не волнуйтесь если это время будет не скоро.
Так тогда и нету никакого смысла мне делать хорошие поступки, и тут мы приходим к философии Канта с его идеями об обосновании морали вне рамок религии. Мне проще обманывать всех вокруг и забирать всё себе, чем давать обманывать себя и отдавать всё другим.
Remedab
Репутация: 4
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.04.2018
Традиция: Нет

  • 2

#11 masterjack » 08.04.2018, 13:04

И это ваш выбор.
Если вам хочется плодить в своей жизни обман и неблагое. Только когда так же будет происходить и ч вами не удивляйтесь.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Remedab » 08.04.2018, 13:20

masterjack писал(а):И это ваш выбор.
Если вам хочется плодить в своей жизни обман и неблагое. Только когда так же будет происходить и ч вами не удивляйтесь.
Почему так будет со мной происходить? Рационально обоснуйте, пожалуйста, а не просто "карма". При условии, что о моих поступках никто не узнает, ничего со мной не будет.
Remedab
Репутация: 4
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.04.2018
Традиция: Нет

  • 2

#13 masterjack » 08.04.2018, 13:30

Remedab писал(а):При условии, что о моих поступках никто не узнает, ничего со мной не будет.
думается что заключенные в тюрмах тоже так думали.
погуглите сколько таких, скольких было казнено
Remedab писал(а):Рационально обоснуйте, пожалуйста, а не просто "карма"
карма - это не закон воздаяния за плохие поступки. карма - это закон развития вашего ума и ситуаций в которые он будет попадать по принципу:
подобное притягивает подобное или с волками жить - по волчьи выть.

Будда в суттах не один раз упоминал, что Дамма-это Учение к которому приходят и познают самостоятельно.
никто кроме вас не изменит этого положения вещей, вряд ли найдется человек, который скажет вам волшебное слово после которого у вас все перевернется в голове. нужно прийти к этому самому, разбираться самому, реализовывать самому.
потому что это ваш ум и он зависит от совершаемых им поступков.
а не от того какие поступки совершаю я или Будда или кто-то еще.
если вы не хотите-никто кроме вас этого не изменит.
если у вас другой взгляд на природу и мир-никто кроме вас этого не изменит.
никто вас ни в чем не переубедит.
это ошибочное мнение, что наполнение вашего ума зависит от кого-то за пределами этого ума.
хотите-сами себя переубеждайте, не хотите - не переубеждайте.
ваше дело. не мое, не монахов, не будд.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 duruchka » 08.04.2018, 14:16

masterjack писал(а):Будда в суттах не один раз упоминал, что Дамма-это Учение к которому приходят и познают самостоятельно.
С суттами помогите пожалуйста.
duruchka
Репутация: 2
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08.04.2018
Традиция: Нет

#15 masterjack » 08.04.2018, 14:20

duruchka писал(а):С суттами помогите пожалуйста.
Сутты по темам
Список всех сутт Палийского Канона
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#16 duruchka » 08.04.2018, 14:28

Я про сутту в которой есть слова которые вы привели. - Будда в суттах не один раз упоминал, что "Дамма-это Учение".
Не отправляйте меня, пожалуйста, искать то не знаю что. Я прошу помощи о том в каких суттах приведены слова которые вы привели.
duruchka
Репутация: 2
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08.04.2018
Традиция: Нет

  • 2

#17 masterjack » 08.04.2018, 14:36

duruchka писал(а):Я про сутту в которой есть слова которые вы привели. - Будда в суттах не один раз упоминал, что "Дамма-это Учение".
Не отправляйте меня, пожалуйста, искать то не знаю что. Я прошу помощи.
если бы вы читали внимательно что написано выше, то прочитали бы что там есть слово: самостоятельно.
люди-монахи вам Учение сохранили как могли.
люди-переводчики перевели на доступный русский как смогли.
большего для вас не сделают. дальше сами тренируйте свой ум.
не тратьте время на потакание неблагим мыслям. я то вижу по совпадениям ай-пи, что это очередной клон предыдущих клонов,
и если вам интересна ваша активность, то мне нет.
потому если у вас есть хоть какой-то интерес-читайте и тренируйтесь.
если нет-то нет.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#18 zRo » 08.04.2018, 14:39

Я про сутту в которой есть слова которые вы привели. - Будда в суттах не один раз упоминал, что "Дамма-это Учение".
Не отправляйте меня, пожалуйста, искать то не знаю что. Я прошу помощи о том в каких суттах приведены слова которые вы привели.
это стандартная фраза, описывающая Дхамму
«Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_54-paribbajaka-sutta-sv.htm
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1101
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#19 masterjack » 08.04.2018, 14:53

zRo писал(а):это стандартная фраза, описывающая Дхамму
а так же
Париббаджака сутта: Странник АН 3.54
Упавана сутта: Упавана СН 35.70
Патхама саракани сутта: Саракани (I) СН 55.24
было бы желание воспользоваться поисковиком
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4857
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 duruchka » 08.04.2018, 14:55

zRo писал(а): Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно
Что подразумевается под словами "видимая здесь и сейчас"?
примечание модератора: обращаю внимание, что скорее всего, вы имеете дело с форумным клоном и вряд ли стоящий за ними человек имеет серьезные намерения. на текущий момент уже имеется два совпадения по ай-пи. так как остальные клоны на премодерации, то час назад создан этот
duruchka
Репутация: 2
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08.04.2018
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей