Обязательна ли медитация?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

Подтвержденная вера в три драгоценности

#21 gyron » 15.11.2018, 05:18

По поводу слов Бханте Топпера о подтвержденной вере в три драгоценности я нашел следующее: /viewtopic.php?p=40741#p40741. Но там SV говорит что " Дост. Тханиссаро использует в данном случае слово "непоколебимая", а не "подтверждённая". Т.е. это такая вера, которая не колеблется. Нет сомнений, нет замешательства. В принципе правильны оба эти значения." Чему верить, я окончательно запутался?
gyron
Репутация: 19
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14.03.2016
Традиция: Тхеравада

#22 Nwad » 15.11.2018, 05:44

gyron, думаю говоря "подтверждённая" Бханте имел ввиду что вера практика подтвердилась знаниеи в реадизации плода. Тоесть вера Соттапаны в 3 Драгоценности основывается на подтверждении учения в личном опыте, и тем самым она обретает качество непоколебимости, ибо как можно усомниться в том что знаешь из опыта? Имхо
Nwad
Аватара
Репутация: 254
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#23 gyron » 15.11.2018, 06:07

Nwad писал(а):gyron, думаю говоря "подтверждённая" Бханте имел ввиду что вера практика подтвердилась знаниеи в реадизации плода. Тоесть вера Соттапаны в 3 Драгоценности основывается на подтверждении учения в личном опыте, и тем самым она обретает качество непоколебимости, ибо как можно усомниться в том что знаешь из опыта? Имхо
После, например, утверждения о подтвержденной вере в Будду, идёт расшифровка:"Вот, монахини, ученик Благородных наделён подтверждённой верой в Будду: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный»". Может эта расшифровка и "подтверждает" веру в будду. Такие же расшифровки есть у веры в Дхамму и Сангху.
Бханте Топпер!!! Помогите!!!
gyron
Репутация: 19
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14.03.2016
Традиция: Тхеравада

#24 Топпер » 15.11.2018, 13:19

gyron писал(а):Бханте Топпер, объясните пожалуйста, что значит подтвержденная вера?
В суттах это так расшифровывается:
Будда Готама писал(а):[Кроме того], он наделён подтверждённой верой в Будду: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный».
Он наделён подтверждённой верой в Дхамму: «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».
Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
Он наделён нравственными качествами, которые дороги Благородным: прочными, цельными, незапятнанными, освобождающими, восхваляемыми мудрецами, яркими, ведущими к сосредоточению.
И когда, домохозяева, ученик Благородных наделён этими семью благими качествами и этими четырьмя желанными состояниями, то, если он пожелает, он может заявить о себе так: «Ада не будет; утробы животных не будет; состояния страдающих духов не будет; состояний лишений, плохих уделов, нижних миров не будет! Я – вступивший в поток, непреклонный, никогда более не способный родиться в низших мирах, устремлённый к просветлению».

Фактически подтверждённая вера и есть плод Сотапаны.
Если в меньшей степени то полагаю, что речь просто о глубоком личном опыте. Когда вы давно практикуете и не на основе эмоций, а на основе своих полученных результатов можете подтвердить в некотором объёме качества Трёх Драгоценностей.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 502
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#25 Странник » 15.11.2018, 18:03

Топпер писал(а):Фактически подтверждённая вера и есть плод Сотапаны.
То есть можно сказать, что только на уровне Сотапаны человек реально видит (проверяет) то, во что он должен верить всё время до этого? Это к вопросу о необходимости веры.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1071
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#26 DitafonTiz » 15.11.2018, 18:22

Странник писал(а):То есть можно сказать, что только на уровне Сотапаны человек реально видит (проверяет) то, во что он должен верить всё время до этого? Это к вопросу о необходимости веры
Он достигает знания о том, что ранее принял на веру после некоторого рассмотрения. Если бы он не принял это на веру после некоторого рассмотрения, он бы не стремился к достижению тех знаний и состояний, которые ещё не наличествовали в нем когда он услышал Дхамму.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 459
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#27 qwerty » 15.11.2018, 19:44

Странник писал(а):То есть можно сказать, что только на уровне Сотапаны человек реально видит (проверяет) то, во что он должен верить всё время до этого?

Да, реально видит(и глазами и умом) и после анализа видения становится сотапанной:

"Точно также, когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы1:

* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания.

1 Прим. переводчика (SV): Речь идёт о вступлении в поток (сотапатти). "

Сарада сутта.
qwerty
Репутация: 148
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

#28 миг37 » 15.11.2018, 19:58

qwerty писал(а):
Да, реально видит(и глазами и умом)

Что конкретно он видит глазами?
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#29 Топпер » 15.11.2018, 21:22

Странник писал(а):То есть можно сказать, что только на уровне Сотапаны человек реально видит (проверяет) то, во что он должен верить всё время до этого? Это к вопросу о необходимости веры.
я так понимаю, что с уровня Сотапаны это начинается т.к. Сотапана лишён одной из оков: скептицизма и сомнений в отношении Дхаммы. т.е. полностью лишён.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 502
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#30 Nwad » 15.11.2018, 21:41

миг37 писал(а):Что конкретно он видит глазами?
Глазами он видит отражение света на формах :) как и все... Но он видит их чётко и ясно, как если бы включили свет, или на него надели очки с нужными ему диоптриями, как картонное, составное, непостоянное, иллюзорное (аничча) видит страдание людей в каждом их дыхании, видит что феноменальное неудовлитворительно, на него нельзя упереться (дуккха) и то что он подсознательно считал за "Я" выходит на свет и предстаёт как такой же феномен как и всё воокруг, тем самым теряя свой вес, теряется грань внутренне/внешнее, он не видит свои мысли чувства феномены как проишодящие внутри, но они становятся внешними феноменами, и видятся как не моё, не я (анатта). А как ощущение он испытывает счастье и облегчение, как если бы всё то чего он боялся оказалось просто плохим сном, что всё это просто одна большая шутка, весь тот груз которым давила жизнь на него исчезла, как исчез груз на душе школьника которому объявили что уроки отменяются ))) :deg:
Nwad
Аватара
Репутация: 254
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#31 миг37 » 15.11.2018, 21:56

Nwad писал(а):Глазами он видит отражение света на формах :) как и все... Но он видит их чётко и ясно, как если бы включили свет,


То есть он видит яркое отражение света, как от светоотражающих жилетов, если на них посветить фарами? :fingal:
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#32 Nwad » 15.11.2018, 22:21

миг37 писал(а):То есть он видит яркое отражение света, как от светоотражающих жилетов, если на них посветить фарами?
Это были метафоры обозначающий ясность и чистоту ума :))
Но грубо говоря он пробуждается, как если бы спал, а потом проснулся.
Nwad
Аватара
Репутация: 254
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 миг37 » 15.11.2018, 22:30

Nwad писал(а):Это были метафоры обозначающий ясность и чистоту ума :))
Но грубо говоря он пробуждается, как если бы спал, а потом проснулся.


Вот тут с Вами полностью согласен.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей