Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **М_а_р_к** » 12.01.2014, 20:51

Я так понял, чтобы соблюдать Упосатху нужно выполнять 8 правил. И еще я прочитал, что, в принципе, это могут быть не выходные, можно ходить на работу и т.д. И для тех, кто в эти дни работает, даже есть послабления. Но если у меня работа связана с музыкой, то как быть с этим пунктом: "Я принимаю правило воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения гирлянд, использования духов и косметики для украшения тела." Я аккомпанирую на танцах :cowboy:

#2 **Панньятисса** » 12.01.2014, 20:57

для вас это работа или удовольствие?

#3 **М_а_р_к** » 12.01.2014, 20:58

вообще -то это работа, которая доставляет удовольствие :shy:

#4 **Панньятисса** » 12.01.2014, 21:01

тогда лучше по возможности воздержаться и взять выходной.

#5 **М_а_р_к** » 12.01.2014, 21:06

с другой стороны, моя работа не входит в 5 запрещенных. А брать выходной и в школе, и в универе почти нереально. Поэтому и возник у меня этот вопрост :upset:

PS. Или нужно учиться работать без удовольствия? :shy:

#6 SV » 12.01.2014, 21:53

Вообще говоря Упосатха - это не время для работы. Это время для успокоения, памятования, усиленной практики медитации, изучения текстов, слушания лекций и так далее. То есть, по сути, однодневный ретрит.

Разумеется, лучше хотя бы программу-минимум соблюсти, чем вообще не соблюдать. Но просто результативность будет ниже правильной и полной Упосатхи.

#7 **Топпер** » 12.01.2014, 21:56

М_а_р_к писал(а):Я так понял, чтобы соблюдать Упосатху нужно выполнять 8 правил. И еще я прочитал, что, в принципе, это могут быть не выходные,

Это не настоящая Упосатха получается. Настоящая - по фазам луны. Но всё-таки лучше, чем ничего, если традиционно не удаётся соблюсти.

можно ходить на работу и т.д. И для тех, кто в эти дни работает, даже есть послабления. Но если у меня работа связана с музыкой, то как быть с этим пунктом: "Я принимаю правило воздерживаться от танцев, пения, музыки, посещения развлекательных мероприятий, ношения гирлянд, использования духов и косметики для украшения тела." Я аккомпанирую на танцах

Если это работа, а не развлечение то, в принципе, можно.

Хотя, возможно лучше не брать на себя обязательств, если по сути не получается их выполнить: и день не тот, и работа не та. Упосатха - это своеобразный шаббат, когда день предполагался быть посвящённым Дхамме.

#8 **Кхантибало** » 20.01.2014, 19:49

Я не вижу ничего критичного в том, чтобы соблюдать Упосатху не по лунным дням, а по выходным (или в другие дни, когда вы сможете соблюсти все 8 правил). Лунные дни используются как дань уважения древнему календарю и имеют ценность прежде всего для Сангхи (у монахов своя Упосатха).
Для мирянина главное - посвятить день практике и делать это по возможности регулярно.

http://www.theravada.su/translations/File/47
В истории говорится, что Будда дал указание монахам собираться вместе и рассказывать мирянам Дхамму. Мирянам он не давал указания соблюдать Упосатху строго по лунному календарю и никак иначе.

#9 **Топпер** » 21.01.2014, 01:13

Кхантибало писал(а):Я не вижу ничего критичного в том, чтобы соблюдать Упосатху не по лунным дням, а по выходным (или в другие дни, когда вы сможете соблюсти все 8 правил). Лунные дни используются как дань уважения древнему календарю и имеют ценность прежде всего для Сангхи (у монахов своя Упосатха).
Для мирянина главное - посвятить день практике и делать это по возможности регулярно.

А дань уважения - это очень немало. С этого (а точнее с не уважения) всё и начинается. Сначала здесь слабину допускают, потом в другом месте считают что-то несущественным, потом третье переосмысливают. В итоге к евродзену можно придти. Когда пытаются видеть суть за буквой.

Понятно, что в условиях небуддийских стран, лунную упосатху сложно соблюдать. Но тем ценнее желание это делать.

Мирянам он не давал указания соблюдать Упосатху строго по лунному календарю и никак иначе.

Так это по той причине, что миряне и так её соблюдали.

#10 **Каверин Алексей** » 21.01.2014, 02:42

Упосатха в лунный день укрепляет камму (действие) которая просветляет Будд, ибо именно в лунный день просвятлился Будда.

#11 **Топпер** » 21.01.2014, 07:53

Скажем так: восемь обедов можно держать в любые дни. Но это будет аттханга сила, а не упосатасила.

#12 **Каверин Алексей** » 21.01.2014, 10:52

Или каждый день !
Например чтобы перейти в режим упосатхи я просто добавляю отказ от ТВ и тд.

Упосатха уан дэй, упосатха эвери дэй. Мэйк ит пьюр !

#13 **Кхантибало** » 21.01.2014, 17:00

Топпер писал(а):А дань уважения - это очень немало. С этого (а точнее с не уважения) всё и начинается. Сначала здесь слабину допускают, потом в другом месте считают что-то несущественным, потом третье переосмысливают. В итоге к евродзену можно придти. Когда пытаются видеть суть за буквой.

Здесь есть и другая опасность
"Я соблюл Упосатху в лунный день" - сказал Вася с чувством глубокого удовлетворения, хотя заниматься практикой и сдержать нормально 8 правил в рабочий день у него не получилось. ЧСВ растёт, умелые качества - нет.

Аджан Ли Дхаммадхаро пишет
http://buddhasociety.com/online-books/ajaan-lee-d ... ro-the-craft-of-the-heart-15-2
Сосредоточтесь на праведности, а не на календаре, превращая любой день, когда вы соблюдаете их, не важно какая дата или время года, в ваш собственный личный день Упосатхи.

Также Аджан Ли даёт градацию :
- соблюдение всех 4 лунных дней в течение сезона дождей
- соблюдение всех 4 лунных дней в течение года
- соблюдение всех 4 лунных дней, а также день до и день после

В последнем случае, очевидно, происходит конфликт с лунными фазами, поскольку соблюдаются 3 дня, а не один.

Также он пишет, что если дурные поступки не прекращаются, то день нельзя считать упосатхой.

Так это по той причине, что миряне и так её соблюдали.

Брахманы соблюдали, да. А остальные касты? Мне про это ничего не известно.

#14 **Кхантибало** » 21.01.2014, 17:04

Топпер писал(а):Скажем так: восемь обедов можно держать в любые дни. Но это будет аттханга сила, а не упосатасила.

Строго говоря, Упосатха - это пребывание в течение суток в монастыре или храме. Поэтому даже соблюдая по лунным дням дома - это не упосатха на 100%. Надо типа покинуть дом. Насколько я понимаю, соблюдение упосатхи дома - это чисто европейская традиция. По-моему наши ланкийцы не принимают 8 правил для соблюдения дома, как это делаем мы. Они принимают только в буддийском центре на время нахождения в нём. Всё, что за пределами храма для них - не упосатха.

#15 **Топпер** » 22.01.2014, 01:52

Кхантибало писал(а):Здесь есть и другая опасность
"Я соблюл Упосатху в лунный день" - сказал Вася с чувством глубокого удовлетворения, хотя заниматься практикой и сдержать нормально 8 правил в рабочий день у него не получилось. ЧСВ растёт, умелые качества - нет.

Да, такое может быть. Но, в принципе от этого ни в каком деле полностью застраховаться нельзя.

Аджан Ли Дхаммадхаро пишет
http://buddhasociety.com/online-books/ajaan-lee-d ... ro-the-craft-of-the-heart-15-2
Сосредоточтесь на праведности, а не на календаре, превращая любой день, когда вы соблюдаете их, не важно какая дата или время года, в ваш собственный личный день Упосатхи.

Это его мнение.

Брахманы соблюдали, да. А остальные касты? Мне про это ничего не известно.

Судя по джатакам - соблюдали. Насколько хорошо - это другой вопрос.

Кхантибало писал(а):Строго говоря, Упосатха - это пребывание в течение суток в монастыре или храме. Поэтому даже соблюдая по лунным дням дома - это не упосатха на 100%. Надо типа покинуть дом. Насколько я понимаю, соблюдение упосатхи дома - это чисто европейская традиция. По-моему наши ланкийцы не принимают 8 правил для соблюдения дома, как это делаем мы. Они принимают только в буддийском центре на время нахождения в нём. Всё, что за пределами храма для них - не упосатха.

В общем-то это логично. Шаббат - это шаббат.

#16 SV » 22.01.2014, 02:12

Канонически даже наги (змеи) соблюдают :shy:

#17 **Кхантибало** » 22.01.2014, 20:51

Топпер писал(а):Да, такое может быть. Но, в принципе от этого ни в каком деле полностью застраховаться нельзя

Здесь очередной пример двух крайностей и необходимости срединного пути.

Я вот стал задумываться о необходимости задумываться :yes:

"а не соблюдаю ли я Упосатху только для того, чтобы "галочку поставить"".
И то же самое в отношении соблюдения различных других буддийских принципов и предписаний.

#18 **Елена Котельникова** » 23.01.2014, 08:13

Raudex писал(а):
Кхантибало писал(а):
Топпер писал(а):Да, такое может быть. Но, в принципе от этого ни в каком деле полностью застраховаться нельзя
Здесь очередной пример двух крайностей и необходимости срединного пути.

Я вот стал задумываться о необходимости задумываться "а не соблюдаю ли я Упосатху только для того, чтобы "галочку поставить"".
И то же самое в отношении соблюдения различных других буддийских принципов и предписаний.
"я отказываюсь от соблюдения ради галочки" - типичная уловка ума что б не соблюдать вовсе. Считаю что лучше соблюдать в положенный день пусть с некоторыми нарушениями, но это залог методичности и регулярности, любые отклонения от принятой схемы дадут в конечном счёте повод бросить этот дело, по причине вроде "я и так соблюдаю не так и не тогда", "когда стану монахом вот тогда и начну соблюдать как надо"

Вы совершенно правы! Кроме того, при желании человеку ничто не мешает дополнительно соблюдать 8 правил и тогда, когда условия наилучшие (на выходных, в отпуске и т.п.)

#19 **Каверин Алексей** » 23.01.2014, 16:19

Всем хорошей Упосатхи ! :smile:

#20 **Дмитрий Светлов** » 23.01.2014, 20:00

Сегодня я впервые задумался об упосатхе. Маленький прогресс есть, но тем не менее, ел после 14:00 и спать мне больше негде, кроме как на 2-спальной кровати. В доме холодно и нет никаких матрасов.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

8 правил

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)