три простых вопроса на грани неверия

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#21 Andrew Bernstein » 04.06.2014, 23:01

Господа, вас послушать, так чуть ли не каждый третий на небеса попадёт.
Стоит напомнить и ту сутту, в которой Будда говорит, что большая часть людей (песок на всей Земле) попадут в нижние миры, в то время как маленькая часть людей (песок на большом пальце) попадут в благой удел. Попасть на небеса очень трудно, ну а вступить в поток ещё сложней. Если мы будем так дальше разбавлять, то придём к тому же, к чему пришла Ваджраяна - просветление за одну эту жизнь, сидя на диване и попевая мантры. Я понимаю, отказаться от прелестей мирской жизни страшно, но просветлеть то всё равно хочется. Не надо так. Если бы можно было бы просветлеть в миру, Будда бы не собирал вокруг себя толпы "бомжей".
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#22 SV » 04.06.2014, 23:48

Ну, всё-таки, не стоит некоторые метафоры понимать буквально. Но даже если так, что - так много людей в мире практикует Дхамму хотя бы на каком-то уровне? По-моему, не очень много. Поэтому поменьше нужно на других смотреть, и побольше на себя :thanks:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Акхандха » 05.06.2014, 00:01

Andrew Lightman писал(а):Если бы можно было бы просветлеть в миру
Кто сказал что нельзя?
как насчет того, что Арья-Сангха включает в себя не только монахов и монахинь, но и мирян и мирянок, достигших определенных уровней просветления?
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 Andrew Bernstein » 05.06.2014, 00:04

Акхандха писал(а):Кто сказал что нельзя?
В условиях, когда Будды нет рядом - практически невозможно.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#25 Andrew Bernstein » 05.06.2014, 00:06

Вы подумайте, зачем Будда создавал общину монахов? Если бы всё было так просто, он бы раздал инструкции и отправил бы по дамам просветляться. Ан нет... просил бриться и одеваться в жёлтое. Даже во времена Будды это было крайне редким явлением, а уж теперь и подавно нереальное.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#26 Andrew Bernstein » 05.06.2014, 00:07

Акхандха писал(а):как насчет того, что Арья-Сангха включает в себя не только монахов и монахинь, но и мирян и мирянок, достигших определенных уровней просветления?
Об уровнях никто и не спорит. Вступить в поток можно мирянину, даже сегодня. Но вот дальше уже придётся уходить в монастырь. Будда же эти вещи разъясняет, вы чего, господа?
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#27 Акхандха » 05.06.2014, 00:23

Andrew Lightman писал(а):В условиях, когда Будды нет рядом - практически невозможно.
:smile: Вот приехали.
"Не думайте что ваш учитель ушел и его больше нет. Вашим учителем после моего ухода будет Дхамма, Виная" (цитата не дословная естественно)
Не для того ли Будда целых 40 лет учил Дхамме, чтобы благодаря ее постижению люди просветлялись и в последствии?

Andrew Lightman писал(а):Вступить в поток можно мирянину, даже сегодня. Но вот дальше уже придётся уходить в монастырь. Будда же эти вещи разъясняет, вы чего, господа?
Приведите конкретные тексты из Канона, где написано, что вступивший в поток мирянин ОБЯЗАН уйти в монастырь.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#28 Акхандха » 05.06.2014, 00:29

Топпер писал(а):Не все Будды прошлого создавали бхиккхусангху. Учение тех Будд, кто бхиккхусангху не создавал, не жило в мире долго. Учение тех, кто создавал - жило в мире дольше.
А где можно почитать про деяния Будд прошлого? очень интересно.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#29 Andrew Bernstein » 05.06.2014, 00:29

Акхандха писал(а):Не для того ли Будда целых 40 лет учил Дхамме, чтобы благодаря ее постижению люди просветлялись и в последствии?
Да, но не сидя дома на диване, иначе распустил бы всё монашество.

Приведите конкретные тексты из Канона, где написано, что вступивший в поток мирянин ОБЯЗАН уйти в монастырь.
Это же очевидно. А как Вы себе представляете преодоление всех 10 уз сансары в миру? С такими страхами уж тогда в Ваджраяну. Там обещают без монашество просветлить.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#30 Andrew Bernstein » 05.06.2014, 00:30

Топпер писал(а):Не все Будды прошлого создавали бхиккхусангху. Учение тех Будд, кто бхиккхусангху не создавал, не жило в мире долго. Учение тех, кто создавал - жило в мире дольше.
Так для чего же Готама создал Сангху: для практики или как хранилище учения?
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#31 Акхандха » 05.06.2014, 00:39

Andrew Lightman писал(а):Это же очевидно.
Это не аргумент. Цитаты из Канона, пожалуйста.

Andrew Lightman писал(а):А как Вы себе представляете преодоление всех 10 уз сансары в миру?
Если есть сила воли и благая камма, возможно многое.
если их нет, то и монастырь не поможет.
дело то в самом человеке, а не в его статусе...

Andrew Lightman писал(а):С такими страхами уж тогда в Ваджраяну.
Ну уж нет :deg:

Топпер писал(а):В Милиндапаньхе сказано, что мирянин может стать Арахантом, но до конца дня должен принять монашество.
а женщина арахант монахиней стать не может... ее участь - смерть (?) :facepalm:
так что заранее со всеми вами попрощаюсь... не поминайте лихом, если что :agree:
Последний раз редактировалось Акхандха 05.06.2014, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 Акхандха » 05.06.2014, 00:42

Топпер писал(а):А про смерть женщин-Араханти там ничего сказано не было.
что, правда? :lol: :lol: :lol: :lol: о ура, значит есть шанс еще посидеть на любимом форуме :jump:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 Акхандха » 05.06.2014, 00:47

Топпер писал(а):Это была бы фишка нашего форума: у всех форумы как форумы буддийские, а у нас с Араханти
Вашими молитвами, бханте :lol:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Andrew Bernstein » 08.06.2014, 23:19

Акхандха писал(а):Если есть сила воли и благая камма, возможно многое. если их нет, то и монастырь не поможет. дело то в самом человеке, а не в его статусе...
А я и не говорил о том, что именно статус монаха помогает ему просветлиться. Само монашество. Монастырь - это место защищённое от всего мирского. Нет мерских верещащих детей, назойливых людей, которые хотят спариться, нет нужды думать о пропитании, нет нужды думать о завтрашнем дне, не нужно заботиться о заработке денег. Монастырь это теплица для выращивания Архатов. В миру всё это сделать сложно. В миру, где вас постоянно будет отвлекать всё, что возможно.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#35 Andrew Bernstein » 08.06.2014, 23:21

А вот просветлиться ли монах или нет, тут уже да, согласен, всё зависит только от него самого.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#36 Акхандха » 08.06.2014, 23:31

Andrew Lightman писал(а):Нет мерских верещащих детей, назойливых людей, которые хотят спариться
:lol: :deg: :facepalm: какое человеконенавистничество
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 895
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Игорь2 и 44 гостей