Массовое жертвоприношение в Непале

Список форумов Инфо СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Описание: Информация, отчёты, впечатления, рассказы.

  • 1

#21 Andrew Bernstein » 25.12.2014, 23:52

Образование. Виной всему не люди, а факт отсутствия образования. Начните им преподавать точные науки и эти ритуалы завершаться, ровно как и теистическая религия (в этой форме, по крайней мере). Дикому обществу дикие ритуалы. Всё-таки, религии с божеством в центре кошмарны...
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#22 Andrew Bernstein » 26.12.2014, 00:00

А вообще интересно получается. Буддистам не нравится непальский ритуал, а тот факт, что ежедневно убивают до полу миллиарда голов скота в мире на бойнях, никого не волнует, мяско все любят кушать... Вроде и принцип ахимсы и любовь, но бифштекс, пожалуйста, прожаренный. Лицемернинько как-то получается. :sad:
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#23 Топпер » 26.12.2014, 00:43

Andrew Bernstein писал(а):А вообще интересно получается. Буддистам не нравится непальский ритуал, а тот факт, что ежедневно убивают до полу миллиарда голов скота в мире на бойнях, никого не волнует, мяско все любят кушать... Вроде и принцип ахимсы и любовь, но бифштекс, пожалуйста, прожаренный. Лицемернинько как-то получается. :sad:
Вы же знаете Дживака сутту.
Кроме того есть разница убивать для еды, или убивать из-за неправильных взглядов. Второе принесёт более тяжёлые последствия.
Топпер

  • 1

#24 Andrew Bernstein » 26.12.2014, 01:01

Топпер писал(а):Кроме того есть разница убивать для еды, или убивать из-за неправильных взглядов
Вся беда состоит в том, что во времена Будды не было конвейерного производства трупятины. Люди убивали скот только тогда, когда действительно нуждались в еде. И то не все это делали. Даже в те времена были вегетарианцы.

В сегодняшний день ситуация другая. Мир производит такое количество мяса, что не может его всего потребить. Конечно, люди сейчас удобно оправдываются, мол корову убили не для меня, мясник убивал её не для меня (ведь он меня не знает), я не слышал как её убивали и всё такое. Мол мои руки чисты. Мол скот убивает корпорация и бла бла бла. Но факт того, что все эти "чисторучки" порождают спрос, их не волнует. Как вообще в сегодняшний день можно думать об ахимсе и жрать мясо? Какая-то платоническая любовь получается. ИМХО, конечно. Каждый сам себе путь выбирает, но я призываю быть честными хотя бы с самими собой. Одно дело, когда мясо достаётся по правилам, установленным Буддой, но другое дело, когда его покупают в магазине. Это очень разные вещи.
Конечно, я не говорю о тех людях, которые живут в условиях, где кроме мяса ничего нет. Это другая история.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 Топпер » 26.12.2014, 01:11

Andrew Bernstein писал(а):Вся беда состоит в том, что во времена Будды не было конвейерного производства трупятины. Люди убивали скот только тогда, когда действительно нуждались в еде. И то не все это делали. Даже в те времена были вегетарианцы.
Были. Но Будда не требовал быть вегетарианцем для того, чтобы исповедовать его учение.
В сегодняшний день ситуация другая. Мир производит такое количество мяса, что не может его всего потребить. Конечно, люди сейчас удобно оправдываются, мол корову убили не для меня, мясник убивал её не для меня (ведь он меня не знает), я не слышал как её убивали и всё такое. Мол мои руки чисты. Мол скот убивает корпорация и бла бла бла.
Вы за мир не волнуйтесь.
Но факт того, что все эти "чисторучки" порождают спрос, их не волнует. Как вообще в сегодняшний день можно думать об ахимсе и жрать мясо? Какая-то платоническая любовь получается. ИМХО, конечно. Каждый сам себе путь выбирает, но я призываю быть честными хотя бы с самими собой. Одно дело, когда мясо достаётся по правилам, установленным Буддой, но другое дело, когда его покупают в магазине. Это очень разные вещи.
Именно, что разные.
Будда говорил о прямой причинно-следственной связи, когда ваше желание становится причиной убийства животного. А о связи, когда желание мясника получить деньги, Будда не говорил. И не стоит тут за Будду додумывать.

Вы разницу видите между двумя этими случаями?
В первом цепочка такая: ваше желание - смерть животного.
Во втором такая: желание мясника получить деньги - смерть животного - желание купить мясо третьим лицом.

Вот о такой именно цепочке говорил Будда, а не о некой мифической, когда спрос порождает предложение. Никакой спрос предложение не породит, если мясник не захочет зарабатывать на убийстве.
Вот работать мясниками буддистам (т.е. как раз таки зарабатывать на убийстве) Будда не рекомендовал. А полностью отказываться от мяса - нет. Таких требований он не выдвигал.
Топпер

#26 Andrew Bernstein » 26.12.2014, 01:20

Топпер писал(а):Будда не требовал быть вегетарианцем для того, чтобы исповедовать его учение.
Но и не запрещал :yes:

Вы за мир не волнуйтесь
В чём-то Вы правы. Всё никак не могу забить на эти общемировые проблемы. Брести подобно носорогу не так то просто :eat:

желание мясника получить деньги - смерть животного - желание купить мясо третьим лицом.
Да, но там цикл идёт:
ЖЕлание поесть мяска ---> создание спроса ---> заработок денег мясником ---> покупка людьми ---> создание спроса ---> и так далее.

Никакой спрос предложение не породит, если мясник не захочет зарабатывать на убийстве
Странно как-то. Пирамиду рушат не с центра, а с основания и основание в данном случае - спрос.
Это как с браконьерством. Когда женщины перестанут таскать шубы, браконьеры лишаться работы.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#27 Топпер » 26.12.2014, 01:27

Andrew Bernstein писал(а):Но и не запрещал :yes:
Он и многожёнство не запрещал.
Да, но там цикл идёт:
ЖЕлание поесть мяска ---> создание спроса ---> заработок денег мясником ---> покупка людьми ---> создание спроса ---> и так далее.
Так вот и не надо домысливать за Будду. Вы пытаетесь быть святее его с такой своей цепочкой.
Неужели вы не понимаете, что если бы Будда считал значимым такую цепь, какую привели вы, или считал бы необходимым обязательное вегетарианство, он бы об этом не сказал?
Странно как-то. Пирамиду рушат не с центра, а с основания и основание в данном случае - спрос.
Это как с браконьерством. Когда женщины перестанут таскать шубы, браконьеры лишаться работы.
Ок. Вы лично за какую зарплату готовы пойти на мясокомбинат забойщиком? За 1000$ или за 2000$ ?

Вы ещё скажите, что причина того, что некоторые женщины (не принуждаемые насильно) становятся проститутками в том, что мужчины хотят секса, а не в том, что эти женщины не хотят работать на более сложных и менее доходных работах. :lol:
Топпер

#28 Andrew Bernstein » 26.12.2014, 01:56

Топпер писал(а):Вы ещё скажите, что причина того, что некоторые женщины (не принуждаемые насильно) становятся проститутками в том, что мужчины хотят секса, а не в том, что эти женщины не хотят работать на более сложных и менее доходных работах. :lol:
Ответственность всегда двухсторонняя. Бабы не хотят работать, мужики хотят платного и грязного секса. Это как в конфликтах. В любом конфликте виноваты обе стороны (одна нападает, а вторая не может сдержать себя - результат, ругань), так же и тут.
Ладно, есть мясо или нет - выбор каждого и с точки зрения буддизма ни тот, ни другой не порицаем.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#29 Топпер » 26.12.2014, 02:04

Знаете, я вот не ставлю себе в заслугу то, что благодаря моему пятнадцатилетнему воздержанию в мире стало меньше проституток т.к. понимаю, что ничего в плане проституции в мире от моего воздержания не изменится. Но я также не ставил бы себе в вину и количество проституток даже если бы я был готов пользоваться их услугами.
Топпер

  • 1

#30 Нимитта » 26.12.2014, 03:19

SV писал(а):Про фестиваль Гадимаи (Gadhimai) не пишут в СМИ, на него не приезжают полюбоваться туристы. Аналогов этому мероприятию нет в современном мире: раз в пять лет в течение нескольких дней три миллиона человек приносят в жертву от 250 до 600 тысяч животных. Состоявшийся в середине декабря 2014 года Гадимаи обещает стать последним. Старинный праздник — объект жгучей ненависти защитников животных, и их чаяния положить ему конец, скорее всего, увенчаются успехом. Фотограф Сергей Строителев специально для «Ленты.ру» понаблюдал за необычным народным обычаем.

http://lenta.ru/photo/2014/12/23/nepalsacrifice/#30 :zombie:
"Ужас какой!Неведение в сансаре в полный рост! Тоже раньше недалеко ушли от них. До буддизма заказывали барана,чтоб поесть свежее мясо,на зиму вообще забивали целого бычка.(специально у родни в деревне держали,содержали).Теперь только покупаем. :pray: с уважением! :doctor:
Нимитта F
Аватара
Репутация: 596
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#31 Jons » 26.12.2014, 04:13

Топпер, приведите ему цитату из ПК, где Будда прямо отказывается ввести вегетарианство в общине. Этим тема вегетарианства будет закрыта, т.к. данная традиция является джайнской и позже перекочевала в индуизм. Индуисты даже придумали легенду, что якобы древние брамины воскрешали жертву, но из самхит-то понятно, что они ее съедали, а при пуруша-медхе жрецы жрали человечину :eat:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#32 Топпер » 26.12.2014, 04:18

Jons писал(а): а при пуруша-медхе жрецы жрали человечину :eat:
Действительно? :ujas:
Топпер

#33 Andrew Bernstein » 26.12.2014, 04:29

приведите ему цитату из ПК, где Будда прямо отказывается ввести вегетарианство в общине
Действительно, приведите. Очень хочется на неё взглянуть.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#34 Mira » 26.12.2014, 06:57

Andrew Bernstein писал(а):
приведите ему цитату из ПК, где Будда прямо отказывается ввести вегетарианство в общине
Действительно, приведите. Очень хочется на неё взглянуть.

А почему бы вам не привести цитату (или несколько), где Будда запрещает употребление любого мяса?
Есть запрет на употребление определенных его видов, если бы нельзя было совсем, то эти случаи оговаривать было бы незачем.

Andrew Bernstein писал(а): Всё никак не могу забить на эти общемировые проблемы.

Andrew Bernstein писал(а):В сегодняшний день ситуация другая. Мир производит такое количество мяса, что не может его всего потребить.
Конечно, я не говорю о тех людях, которые живут в условиях, где кроме мяса ничего нет. Это другая история.

Я иногда думаю, откуда что берется в головах у людей...

Во первых, общемировая проблема - рост населения и, свзязанный с этим, голод. О каком огромном количестве мяса вы говорите? Все оно идет в употребление без остатка. Кроме того, мяса не хватает, и поэтому оно дорогое (будете в магазине, обратите внимание, сколько стоит килограмм говядины, курица дешевле, потому что ее проще вырастить, и ее больше в наличии).

Теперь представьте ситуацию, человечество прослезилось и отказалось от выращивания домашних животных, добычи морепродуктов и рыбного промысла.То есть отказалось от мяса, яиц, молока, рыбы, шерсти и сырья для самых разных областей промышленности.
Чем ему питаться? Даже если все имеющиеся территории отдать под земледелие, вырубив таежные и тропические леса (прощайте животные), отказавшись от выращивания технических культур, переселившись на Луну (жить-то людям где-то надо, а на Земле нет места - все отдано под пашни, сады, огороды), то съедобных частей растений все равно не хватит, чтобы всех прокормить.

Я не против веганства как личного этического выбора. Но мечтать об отказе от мяса для всего человечества могут только не очень грамотные люди.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2229
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#35 SV » 26.12.2014, 09:06

Мне вот, кстати, всегда было интересно, соблюдают ли воинствующие вегетарианцы 5 правил нравственного поведения идеально и без малейших нарушений и в течение многих лет подряд. Потому что если нет - то эти все их претензии выглядят предельно странно. Ратуют за такой утончённый вид собственной нравственности (посмотрите, я даже не участвую в цикле мясопроизводства, во какой я молодец), но при этом не соблюдают более грубых вещей. С точки зрения их же личной практики получается какая-то ловля блох :wako:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#36 Елена Котельникова » 26.12.2014, 09:58

Все 5 вряд ли, если речь не о буддистах, то ведь даже алко-веганы есть :deg:
Вообще, если опять речь о небуддистах вести, то такая их позиция более менее понятна - ну, вот такая вот своеобразная привязанность у людей к животным в целом + утопическая идея, что они своим поведением и активной агитацией могут кардинально поменять существующее положение дел. Само по себе вроде и не плохо.
А для буддиста - странно, да. Цели то у него другие, да и здравый смысл должен быть.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#37 zRo » 26.12.2014, 20:29

приведите ему цитату из ПК, где Будда прямо отказывается ввести вегетарианство в общине
Действительно, приведите. Очень хочется на неё взглянуть.

это когда Девадатта пытался предложить свои новые, более строгие правила в Сангхе, в итоге расколов
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 Mellchiot » 26.12.2014, 20:51

SV писал(а):Мне вот, кстати, всегда было интересно, соблюдают ли воинствующие вегетарианцы 5 правил нравственного поведения идеально и без малейших нарушений и в течение многих лет подряд. Потому что если нет - то эти все их претензии выглядят предельно странно. Ратуют за такой утончённый вид собственной нравственности (посмотрите, я даже не участвую в цикле мясопроизводства, во какой я молодец), но при этом не соблюдают более грубых вещей. С точки зрения их же личной практики получается какая-то ловля блох :wako:
Знаете, тоже самое можно утвердить и наоборот. Прикрываться суттами, а на самом деле может человеку просто нравиться вкус мясных блюд и он не может от них отказаться.
Мне кажется, что эта тема уже была обсуждена несколько раз, и хотел бы добавить все-же. Будда был против обязательного соблюдения вегетарианства, но не против вегетарианства как самого. В абстрактном буддийском обществе, где все миряне соблюдают 5 обетов, поедания мяса не может быть в принципе, ибо нету убийства - нету мяса (Исключение: Животное само умерло). Так что, что бы новых конфликтов не провоцировать - лучше признать за каждым право на собственное мнение.
Mellchiot
Репутация: 218
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.10.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#39 Топпер » 26.12.2014, 20:55

Mellchiot писал(а):Мне кажется, что эта тема уже была обсуждена несколько раз, и хотел бы добавить все-же. Будда был против обязательного соблюдения вегетарианства, но не против вегетарианства как самого. В абстрактном буддийском обществе, где все миряне соблюдают 5 обетов, поедания мяса не может быть в принципе, ибо нету убийства - нету мяса (Исключение: Животное само умерло).
Да, в идеале так и было бы.
Так что, что бы новых конфликтов не провоцировать - лучше признать за каждым право на собственное мнение.
О чём и речь. Однако я не припомню случаев, когда бы мясоеды пришли к вегетарианцам и начали бы им навязывать необходимость мясной диеты.
Топпер

#40 Топпер » 26.12.2014, 20:57

Кстати сегодня узнал, что гориллы не строгие вегетарианцы.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в СТРАНЫ И ПУТЕШЕСТВИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей

cron