Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 SV » 23.12.2014, 14:59

Про фестиваль Гадимаи (Gadhimai) не пишут в СМИ, на него не приезжают полюбоваться туристы. Аналогов этому мероприятию нет в современном мире: раз в пять лет в течение нескольких дней три миллиона человек приносят в жертву от 250 до 600 тысяч животных. Состоявшийся в середине декабря 2014 года Гадимаи обещает стать последним. Старинный праздник — объект жгучей ненависти защитников животных, и их чаяния положить ему конец, скорее всего, увенчаются успехом. Фотограф Сергей Строителев специально для «Ленты.ру» понаблюдал за необычным народным обычаем.

http://lenta.ru/photo/2014/12/23/nepalsacrifice/#30 :zombie:

#2 **Топпер** » 23.12.2014, 15:14

SV писал(а): Аналогов этому мероприятию нет в современном мире: раз в пять лет в течение нескольких дней три миллиона человек приносят в жертву от 250 до 600 тысяч животных.

Возможно, что и есть.
Во время хаджа тоже забивают значительное количество животных.

#3 **Соня** » 23.12.2014, 17:32

Топпер писал(а):
SV писал(а): Аналогов этому мероприятию нет в современном мире: раз в пять лет в течение нескольких дней три миллиона человек приносят в жертву от 250 до 600 тысяч животных.
Возможно, что и есть.
Во время хаджа тоже забивают значительное количество животных.

После хаджа их хотя бы съедят или мясо пожертвуют бедным, а вот после Гадимаи непонятно, что с ними сделают.

#4 **Елена Котельникова** » 23.12.2014, 18:05

Вообще не понятно, откуда в разных культурах (наверное даже во всех когда то) такое поверье: чтоб получить какие то бонусы от богов, надо кого то убить? И людей ведь при носили в жертву (и явно не с целью съесть потом, каннибализм - штука отдельная)...

#5 SV » 23.12.2014, 18:29

Ад не должен пустовать :ya:

Естественное перераспределение "мест среды обитания" :deg:

#6 **Топпер** » 24.12.2014, 00:54

Елена Котельникова писал(а):Вообще не понятно, откуда в разных культурах (наверное даже во всех когда то) такое поверье: чтоб получить какие то бонусы от богов, надо кого то убить? И людей ведь при носили в жертву (и явно не с целью съесть потом, каннибализм - штука отдельная)...

Так механизм прост: откупиться т.е. отдать часть.

#7 **Елена Котельникова** » 24.12.2014, 01:04

Откупиться то не обязательно живым чем то можно, есть же и другое имущество по идее... Да и сама эта мысль откупиться от богов, откуда она? Как то сомнительно чтобы божества такое требовали (если допустить, что вера в божеств в этих случаях базируется на чьих то давних воспоминаниях как в Брахмаджала сутте)

#8 **Jons** » 24.12.2014, 03:38

Жесть какая-то, я думал, что ритуалы массового забоя скота исчезли с брахманизмом :shock:

#9 **Кхеминда** » 24.12.2014, 03:55

Это Индуизм, далеко не ушел от Брахманизма. Помню в Мьянме праздник богини Дурги проходил, ей тоже коз в жертву приносили индуисты.

#10 **Кхеминда** » 24.12.2014, 04:00

Кстати Ваджраяна тоже далеко не ушла от них

http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_18-all.shtml
http://dralexmd.livejournal.com/50815.html
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=21643.0

#11 **Кхеминда** » 24.12.2014, 04:06

Вот еще

Human sacrifice, including cannibalism, was thought to be practiced in Tibet prior to the arrival of Buddhism in the 7th century.[55]

The prevalence of human sacrifice in medieval Buddhist Tibet is less clear. The Lamas, as professing Buddhists, could not condone blood sacrifices, and they replaced the human victims with effigies made from dough. This replacement of human victims with effigies is attributed to Padmasambhava, a Tibetan saint of the mid-8th century, in Tibetan tradition.[56]

Nevertheless, there is some evidence that outside of lamaism, there were practices of tantric human sacrifice which survived throughout the medieval period, and possibly into modern times. The 15th-century Blue Annals, a seminal document of Tibetan Buddhism, reports upon how in 13th Century Tibet the so-called "18 robber-monks" slaughtered men and women for their corrupt tantric ceremonies.[57] Such practices of human sacrifice as there was in medieval Tibet was mostly replaced by animal sacrifice, or the self-infliction of wounds in religious ritual, by the 20th century[citation needed]. A systematic survey of evidence for human sacrifice in 20th-century Tibet turns up three instances:

Charles Alfred Bell reports the finding of the remains of an eight-year-old boy and a girl of the same age in a stupa on the Bhutan-Tibet border, apparently ritually killed.[58]
American anthropologist Robert Ekvall in the 1950s reported some instances of human sacrifice in remote areas of the Himalayas.[59]

Based on this evidence, Grunfeld (1996) concludes that it cannot be ruled out that isolated instances of human sacrifice did survive in remote areas of Tibet until the mid-20th century, but they must have been rare enough to have left no more traces than the evidence cited above

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sacrifice#Tibet

#12 **Топпер** » 24.12.2014, 10:29

Елена Котельникова писал(а):Откупиться то не обязательно живым чем то можно,

Так вот жизнью существа и откупаются. Самым ценным, что есть.

Да и сама эта мысль откупиться от богов, откуда она? Как то сомнительно чтобы божества такое требовали (если допустить, что вера в божеств в этих случаях базируется на чьих то давних воспоминаниях как в Брахмаджала сутте)

Так речь же не о том, что божества требуют. Речь о том, что подобная мысль (о том, что божества требуют) в психологии людей. Боги ведь на начальном этапе и вплоть до политеизма воспринимались, как те же люди, только более сильные.

#13 **Dimitry** » 24.12.2014, 10:38

Елена Котельникова писал(а):Вообще не понятно, откуда в разных культурах (наверное даже во всех когда то) такое поверье: чтоб получить какие то бонусы от богов, надо кого то убить? И людей ведь при носили в жертву (и явно не с целью съесть потом, каннибализм - штука отдельная)...

В Шумерской цивилизации богов надо было кормить, отсюда и жертвоприношения животных.
Но Будда порицал жертвоприношения животных, см. Кутаданта сутта: Поучение брахмана Кутаданты
ДН 5
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... -kutadanta-sutta-01-sirkin.htm

#14 **Топпер** » 24.12.2014, 10:45

Dimitry писал(а):Но Будда порицал жертвоприношения животных, см. Кутаданта сутта: Поучение брахмана Кутаданты

Кстати этот момент ему в заслугу даже индуисты ставят. Дескать девятая аватара нужна была для того, чтобы прекратить жертвоприношения животных.

#15 **Елена Котельникова** » 24.12.2014, 12:06

Топпер писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Откупиться то не обязательно живым чем то можно,
Так вот жизнью существа и откупаются. Самым ценным, что есть.
Да и сама эта мысль откупиться от богов, откуда она? Как то сомнительно чтобы божества такое требовали (если допустить, что вера в божеств в этих случаях базируется на чьих то давних воспоминаниях как в Брахмаджала сутте)
Так речь же не о том, что божества требуют. Речь о том, что подобная мысль (о том, что божества требуют) в психологии людей. Боги ведь на начальном этапе и вплоть до политеизма воспринимались, как те же люди, только более сильные.

Вот мне и непонятно откуда такая мысль взялась изначально. Потом то ясно, это стало традицией и укоренилось в психологии

#16 **Dimitry** » 24.12.2014, 13:10

(из мифов) люди и боги жили рядом. боги более могущественные. богов надо кормить. для кормления богов забивали животных.
изначальная мысль для последующих жертвоприношений: богов надо кормить.

#17 **Топпер** » 24.12.2014, 16:38

Елена Котельникова писал(а):Вот мне и непонятно откуда такая мысль взялась изначально. Потом то ясно, это стало традицией и укоренилось в психологии

Я думаю, что из опыта. Например у нас в девяностые тоже приходили серьёзные люди и требовали часть прибыли от бизнеса.

#18 **Елена Котельникова** » 24.12.2014, 19:59

Т.е., если обобщить, смысл такой. Враждующие племена (а они все периодически друг с другом враждовали) постоянно подвергались грабежам и вымогательству и перенесли такую модель взаимоотношений на свои древние анимистические культы. Чего то здесь не то... от богов то обратной связи никакой нет, и вряд ли уж после таких убийств какое то заметное благоденствие наступало :upset:

#19 **Топпер** » 24.12.2014, 20:05

Елена Котельникова писал(а):Т.е., если обобщить, смысл такой. Враждующие племена (а они все периодически друг с другом враждовали) постоянно подвергались грабежам и вымогательству и перенесли такую модель взаимоотношений на свои древние анимистические культы. Чего то здесь не то... от богов то обратной связи никакой нет, и вряд ли уж после таких убийств какое то заметное благоденствие наступало

я думаю, что речь не о враждующих племенах, речь о своём начальстве: не подмажешь - не поедешь.

#20 **М_а_р_к** » 25.12.2014, 08:59

Елена Котельникова писал(а):вряд ли уж после таких убийств какое то заметное благоденствие наступало

Зато можно себя убедить в том, что стало лучше. И действительно ведь станет...

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Массовое жертвоприношение в Непале

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)