Сутты по темам - добавить новую тему?

Список форумов Инфо ОПРОСНИК

Описание: Все темы с опросами находятся в этом разделе.

Добавить новую тему для сутт, касающуюся мирской жизни?

Да
9
aNiMa-00170, zRo, Taia, саша, qwerty, masterjack, Temporary, Ericsson, Dz
82%
Нет
1
Федор
9%
Другое (см. комментарий)
1
Тьма
9%
 
Всего проголосовавших: 11

#121 uwei » 23.10.2017, 17:31

Наме писал(а):Мне вот не понятно, причем здесь православие. Устоявшийся стереотип?

не я слушаю проповеди батюшек иногда. у них эта идея проходит красной нитью. увы.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1691
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#122 uwei » 23.10.2017, 17:35

SV писал(а):Эти тексты говорят о том, что стремление к рождению небожителем - это помеха для конечной цели. В принципе помеха. И мирянская жизнь - тоже - помеха. Хотите сутты ещё накидаю - уже про "помеху под названием мирянская жизнь"? :smile:

ну так я ж и говорю, что война ссылок может быть бесконечной. вы мне такие, а я вам каких нибудь сигаловад-сутт.
нирвана не для всех, но все могут извлечь в той или иной степени пользу от учения.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1691
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#123 uwei » 23.10.2017, 17:46

SV писал(а):Отличается очень сильно. По пунктам, признаки секулярного буддизма:

1) Будда признаётся обычным религиозным лидером, коих и ныне немало, и вся его "буддовость" состоит только в том, что он давал какие-то полезные житейские советы, но не более того.
2) Перерождение и множественность жизней отрицается как "культурные фантазии древней Индии", среди которых рос Будда.
3) Камма объясняется как видимая причина-следствие только в этой жизни. Типа украл кошелёк - свинтили менты. Никакой другой каммы нет.
4) Сверхспособности и т.д - всё это отрицается.
5) Медитация часто пропагандируется как средство "для переживания всей полноты жизни" - а не как метод уменьшения загрязнений.
6) Монашество нивелируется и отбрасывается за ненадобностью при сопоставлении с мирской жизнью.
7) Ах да, самое главное. Ниббаны нет (в каноническом смысле). На самом деле ниббана - это спокойная мирская жизнь.


нет такого манифеста в секулярном буддизме.

1. а он что был богом? так и есть

2. не отрицается, а просто не маячит перед носом как самая главная тема.

3. а разве плохо, что камма видима уже в этой жизни? это подтверждает правильность доктрины.

4. никто не отрицает, что глубокие медитативные состояния могут придать кое-чего чудесного. но пока у нас нет живых примеров сегодня.

5 - уменьшение загрязнений и ведет к полноте жизни - хотя я у бэчелора не слышат таких терминов.

6. тоже не верно. в любой снг-шной стране от узбекистона до белорусси вы автоматов будете секулярным, так как нет ни монахов ни монастырей. это нормальная реакция на обстоятельства. или по вашему, лучше вообще ничего

7. ниббана не отрицается, и таки да ведет к спокойной жизни. с чем не согласны?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1691
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#124 The Коля » 23.10.2017, 19:38

У Эрикссона ярко выраженные ложные воззрения, которые укоренились.
Я таких умников видал - будет до потери пульса защищать какую-то глупость, изза сильного цепляния.
Эрикссону ниббана страшна, вот в чем дело. Для него это не высшее счастье, так как он стремится к счастью ведь, да? ну тогда, если ему ниббана не нужна, то и видиться она ему как что-то страшное и точно как то, что достигать "не сейчас", а потом нужно, когда-то, и это не точно.

Ниббана в суттах - это высочайшее истинное, счастье. Кроме нее нет иного счастья.

Вот к такому счастью и направляет Будда учеников.

Будда, правда, не сразу учил этой истине, а вначале подготавливал своей житейской мудростью. Об этом много сутт. И когда ученик был морально подготовлен его словами, а так же проникался восторгом и доверием, он открывал ему главную часть, учение уже благородное, а не мирское.


Так вот мирское - это не про буддизм. Хотя и мирской путь Будда знал и кратко просто его излагал, когда видел, что другие Высшие учения просто не зайдут.

К слову, Будда раскритиковал Сарипутту, что тот довел умирающего брахмана до небес Брахмы, хотя тот был готов войти в Чистые Земли и даже в Ниббану и надо было изложить благородное Учение.
The Коля M
Аватара
Откуда: Каменец-Подольский
Репутация: 1368
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 14.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#125 SV » 23.10.2017, 20:19

ну так я ж и говорю, что война ссылок может быть бесконечной. вы мне такие, а я вам каких нибудь сигаловад-сутт.
нирвана не для всех, но все могут извлечь в той или иной степени пользу от учения.

Так надо смотреть в контексте всей Дхаммы, а не в отрыве. Если в отрыве брать что-то, то, как я всегда говорю - берите Дхаммападу, где написано: "Убей отца, убей мать". И вперёд. Сказано ведь? Сказано. Ну так чего медлим. Очевидно, нужно понимать вообще всю фабулу буддийскую - ради чего всё делается, ради чего затевается, куда идёт - и в этом же контексте находятся и "сигаловады" - т.е., как некоторая частичка общего, цельного Пути - ведущего к ниббане. В буддизме нет каких-то специальных направлений, никак с ниббаной не связанных, и всё "казалось бы несущественное" на самом деле может быть отнесено к тому или иному фактору Пути. Даже та история, где монахи объясняли, как тряпки старые будут использовать; или там в Гхатикара сутте - где гончар рассказывает, что при добыче глины не копает землю. Казалось бы, какая тут ниббана? А тем не менее, в контекст Пути - в Правильные Средства к Жизни если конкретно - и эта история входит, как практика развития благотворных умственных качеств и позиций по мере ведения вполне заурядного быта. И всё это - с перспективной скорейшего достижения цели самой главной - т.е. ниббаны.

нет такого манифеста в секулярном буддизме.

Манифеста нет - но те, кто относят себя к секулярному буддизму - нередко такие постулаты высказывают.

Объясню подробнее:

1. а он что был богом? так и есть

Он был сверхчеловеком, если угодно. Со всеведением, например (фактически качество бога, кстати). С незаурядными психическими сверхспособностями. Эта идея секуляристами отрицается, Будда низводится до состояния "рядового гражданина" (который, например, может заблуждаться, давать неправильные и даже вредные советы )))

2. не отрицается, а просто не маячит перед носом как самая главная тема.

Именно отрицается.

3. а разве плохо, что камма видима уже в этой жизни? это подтверждает правильность доктрины.

Опять-таки, такое объяснение даётся по причине отрицания перерождений - именно поэтому её пытаются вклинить в рамки одной жизни, что неправильно с буддийской точки зрения.

5 - уменьшение загрязнений и ведет к полноте жизни - хотя я у бэчелора не слышат таких терминов.

А Бэчелор - далеко и не единственный представитель секуляристов. Есть и такие, которые используют "випассану" для "большего кайфа" в чувственных наслаждениях, например.

6. тоже не верно. в любой снг-шной стране от узбекистона до белорусси вы автоматов будете секулярным, так как нет ни монахов ни монастырей. это нормальная реакция на обстоятельства. или по вашему, лучше вообще ничего

Верно просто опять же по вышеобозначенным причинам - неверие в множественность жизней, потакание чувственным наслаждениям - всё это делает монашество ненужным и вообще вредным.

7. ниббана не отрицается, и таки да ведет к спокойной жизни. с чем не согласны?

Она пере-объясняется как "спокойная мирская жизнь (со всеми её удовольствиями)" и всё. С буддийской позиции такое объяснение, конечно же, ошибочно, мягко говоря.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12936
Сообщения: 5304
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#126 Ericsson » 23.10.2017, 22:20

SV писал(а):
Скрытый текст
***Что "именно так"? Откуда зялись эталон и мерило? Почему сразу два слова, если в палийском источнике одно понятие? Почему оба ваших перевода пафосные и в высоком штиле***
Потому что именно так перевёл Дост. Бодхи.

Никакими "мерилами" Бхиккху Бодхи не мог переводить, он перевел каким-то английским словом, и не факт что оно как раз пафосное в духе вашего "мерила". Для сравнения - в английском переводе не бхиккху-бодхивском - "standart examples", в норвежском обыкновенное "примеры", в немецком вообще нет никаких пафосных нагнетаний, "будь человеком, таким как они", само понятие, которое задает формат сравнения тут не переведено, в палийском тексте одно слово, у вас разрослось до двух звонко-пафосных, во французском "les étalons de mesure" - вот только по французски "эталон" это не пафосно, а нейтрально.

SV писал(а):Про анагаминов когда-нибудь что-нибудь слышали?

Приведите текст сутт, в котором Читта объявлен соблюдающим целибат, или в котором анагамины объявлены. Только не комментаторские рассуждения, а текст. Я не помню такого, возможно это есть, но тот факт, что вы сейчас увиливаете, говорит что скорее нет. :roll:

SV писал(а):
Скрытый текст
***Гуглится всего 1 (!) один вариант, с этим самым единственным примером, с фразой You should be like him, - никакого перевода к ней "должен" нет. ***

Заключаете фразу в кавычки - получаете 9 страниц результатов.

В прикрепленных файлах скрин, в кавычках вообще ни одного результата.

SV писал(а):На остальной ваш откровенный троллинг даже отвечать не буду. Не позорьтесь уже, Эриксонн.

Поверьте SV, многие кто вас очень уважает, сейчас со смущением и недоумением наблюдают как вас накрыло странными радикальными идеями и эти вот заявления в духе: "а они плохие буддисты" или "а они вообще интересующиеся" - это вам ну совсем не идет. Как и переходы на личность в ходе разговора, кстати
Вложения
Снимок экрана от 2017-10-23 20-53-05.png
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1337
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#127 Taia » 23.10.2017, 22:32

SV писал(а):Однако вероятность, что в этой жизни я достигну пути вступления в поток мала. Ведь даже монахам такое не удаётся.
Как бы мне в следующих жизнях иметь возможность узнать дхамму и продолжать следовать пути?

На основании чего вы сделали такие выводы?

Какие выводы вы имеете в виду?
а) я говорю, что вероятность вступления в поток мала, так как не хочу обольщаться и прельщаться ложными результатами. Хочу идти верным путём.
б) следование Дхамме в следующих жизнях?

Объясните пожалуйста. Спасибо)
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

Список сутт для мирян

#128 Maksim Furin » 23.10.2017, 22:35

Ericsson писал(а):в кавычках вообще ни одного результата.
Вот моя попытка в гугл.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 829
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#129 SV » 23.10.2017, 22:41

Никакими "мерилами" Бхиккху Бодхи не мог переводит

"standard and criterion" у него.

standard = эталон
criterion = мерило

Поверьте SV, многие кто вас очень уважает, сейчас со смущением и недоумением наблюдают как вас накрыло странными

Да уж... ещё кого тут накрыло ... :doctor: Повторю, будете хамить, дерзить и троллить - отправлю вас в режим читателя на недельку, чтоб голова остудилась.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12936
Сообщения: 5304
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#130 SV » 23.10.2017, 22:44

Какие выводы вы имеете в виду?
а) я говорю, что вероятность вступления в поток мала, так как не хочу обольщаться и прельщаться ложными результатами. Хочу идти верным путём.
б) следование Дхамме в следующих жизнях?

Тайя, имею в виду откуда вы взяли о "вероятности вступления в поток".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12936
Сообщения: 5304
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#131 Ericsson » 23.10.2017, 23:27

Maksim Furin писал(а):Воть.

Спасибо :agree: Уже есть перевод с пали (бханте Раудекс помог), так что путаться в английских оттенках смысла не обязательно. Но надо отметить, что согласно источнику, фраза матери в Сутте звучит как "будь таким/ становись таким...как они", и это не то, что можно однозначно понимать "ты должен стать таким", или тем более как "ты обязан стать таким как они, а иначе ты плохой ученик Будды" :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1337
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#132 Ericsson » 23.10.2017, 23:43

SV писал(а):"standard and criterion" у него.

standard = эталон
criterion = мерило

standard не равно "эталон", это слово более нейтральное, у него есть значения в том числе и "норма", и "образец", и слово широко употребительное, в отличии от эталона. criterion видимо да, лучше чем "мерило" не перевести, и даже с учетом мнения Бхиккху Бодхи (его перевод, в несколько более "возвышенном" стиле, чем другие, а ваш в ещё более пафосном) по моему есть доводы в пользу более нейтрального понимания принципа сравнения о котором говорится, как я говорил другие переводчики видят там просто "пример".

SV писал(а):будете хамить, дерзить и троллить - отправлю вас в режим читателя на недельку, чтоб голова остудилась.

Я отвечаю вам так только после ваших переходов на личность.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1337
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#133 Dimitry » 26.10.2017, 09:24

Taia писал(а):а) я говорю, что вероятность вступления в поток мала, так как не хочу обольщаться и прельщаться ложными результатами. Хочу идти верным путём.
продолжаю придерживаться позиции, что вступление в поток является естественным событием в жизни буддиста согласно словам Будды:
- ученик Благородных, наделённый этими четырьмя вещами, является вступившим в поток, освобождённым от нижних миров, непоколебимым в своей участи, направляющимся к просветлению. Какими четырьмя?
1) Вот, монахини, ученик Благородных наделён подтверждённой верой в Будду: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный».
2) Он наделён подтверждённой верой в Дхамму: «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».
3) Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
4) Он наделён нравственными качествами, которые дороги Благородным: прочными, цельными, незапятнанными, освобождающими, восхваляемыми мудрецами, яркими, ведущими к сосредоточению.
Ученик Благородных, монахини, наделённый этими четырьмя вещами является вступившим в поток, освобождённым от нижних миров, непоколебимым в своей участи, направляющимся к просветлению».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... -bhikkhuni-sangha-sutta-sv.htm
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2399
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#134 Taia » 26.10.2017, 11:16

Спасибо) Мне лично на данный момент лучше придерживаться позиции, что всё не так просто.
Я понимаю, что Будда говорил об этом, как об естественном развитии буддиста.
Однако здесь должны быть нюансы, иначе члены Сангхи поголовно считались бы вступившими в поток.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#135 SV » 26.10.2017, 20:51

Сутты в каноне взаимосвязаны, крепко переплетены. Одно влечёт другое, что ещё раз подтверждает мысль неоднократно высказанную в теме - читать надо всё.

:umnik: :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12936
Сообщения: 5304
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#136 zRo » 26.10.2017, 21:48

Вам все это удалось прочитать за столь короткий срок?)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 928
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#137 Taia » 26.10.2017, 22:18

zRo писал(а):Вам все это удалось прочитать за столь короткий срок?)
По диагонали :yes:
В данный момент сохраняю их на читалку для внимательного изучения и частого использования.
Taia
Аватара
Репутация: 99
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОПРОСНИК

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя