Ещё раз о вере в буддизме

[Акхандха]

Буддизм, на мой взгляд, похож на уже доказанную научную теорию. Это много раз пройденный и подтвержденный путь.
Мы же не говорим о вере в теоремы, например, математические. Хотя вначале и есть тезис, а потом доказательство.

[Федор]

У архата веры вообще не остается,

Вера - это уверенность. Однокоренные слова. У Арахантов нет уверенности, убежденности? Наоборот, их вера особенно сильна.

[SV]

По теме куда интересней вот какой вопрос: Когда есть вера (в какую-либо вещь), то подразумевает ли это наличие потенциального сомнения в этом? То есть, другими словами, так ли оно, что если человек верит (а не имеет знания), то в принципе он вполне может сомневаться в том, так ли то, во что он верит или же нет.

А вот ещё один интересный вопрос: есть ли вера у Будды?

[Киттисаро-ушёл]

У архата веры вообще не остается,

Вера - это уверенность. Однокоренные слова. У Арахантов нет уверенности? Наоборот, их вера особенно сильна.

Нет, у архатов нет уверенности, у них есть знания. Если я держу камень в руке, мне уже не нужна уверенность, я это просто знаю и не напрягаюсь истинно ли это. Поэтому у архатов веры вообще нет (за исключением того, что озвучено Сергеем, как веры в то, что не ведет к уже достигнутой цели).

[Федор]

Сомнения исключают веру. Может быть что-то одно - либо сомнение, либо вера. Поскольку вера - это абсолютная уверенность. Сомнение, однако, может быть движущей силой, подталкивающей человека к познанию, поискам истины.

[Кхеминда]

Как говорил Морфеус: "Мне не нужно верить, я знаю"

[Киттисаро-ушёл]

По теме куда интересней вот какой вопрос: Когда есть вера (в какую-либо вещь), то подразумевает ли это наличие потенциального сомнения в этом? То есть, другими словами, так ли оно, что если человек верит (а не имеет знания), то в принципе он вполне может сомневаться в том, так ли то, во что он верит или же нет.

Подразумевает, на то она и вера, а не знание. Сомнение одна из помех.

[Киттисаро-ушёл]

Сомнения исключают веру. Может быть что-то одно - либо сомнение, либо вера. Поскольку вера - это абсолютная уверенность. Сомнение, однако, может быть движущей силой, подталкивающей человека к познанию, поискам истины.

Сомнения как раз и делают веру верой. Без сомнений это будет знание.

[Федор]

У архата веры вообще не остается,

Вера - это уверенность. Однокоренные слова. У Арахантов нет уверенности? Наоборот, их вера особенно сильна.

Нет, у архатов нет уверенности, у них есть знания. Если я держу камень в руке, мне уже не нужна уверенность, я это просто знаю и не напрягаюсь истинно ли это.

Это и есть уверенность. Боюсь, что снова, как всегда, когда углубляешься в вопрос, возникает проблема смыслов, заложенных в словах. Каждый как-то по своему понимает.

[SV]

Это и есть уверенность. Боюсь, что снова, как всегда, когда углубляешься в вопрос, возникает проблема смыслов, заложенных в словах. Каждый как-то по своему понимает.

Для этого есть толковые словари. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1062518

Уверенность - это всё та же вера, просто более сильная. Но это ещё не знание.
Аналогично, к вере относятся и такие слова как "убеждённость" и "доверие".

Но они, всё-таки, не относятся к знанию.

[Киттисаро-ушёл]

Это и есть уверенность. Боюсь, что снова, как всегда, когда углубляешься в вопрос, возникает проблема смыслов, заложенных в словах. Каждый как-то по своему понимает.

Вики в помощь:

Уве́ренность — психическое состояние человека, при котором он считает некоторые сведения истиной. Уверенность является психологической характеристикой веры и убеждений человека.

Зна́ние — обладание проверенной информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу.

Как видите разница в "полагать" и "иметь".

[Федор]

Так я про это и говорю, что уверенность, убеждение и вера - это синонимы. И сомнение здесь ни при чем. Сомнение противоположно вере и уверенности. Вы же хотите их связать.
Про знания я вообще ни слова не сказал. Хотя разве в знаниях не может быть уверенности?
Я все это к тому говорю, что часто веру понимают как-то примитивно, на самом деле это очень сложное и серьезное понятие. А не просто - кто-то сказал -я поверил.

[SV]

Так я про это и говорю, что уверенность, убеждение и вера - это синонимы. И сомнение здесь ни при чем. Сомнение противоположно вере и уверенности. Вы же хотите их связать.

Я говорил о том, что если у человека во что-то есть вера, то у него могут возникнуть и сомнения по отношению к этому. Разумеется, в один и тот же момент не могут эти два состояния наличествовать. Но поочерёдно могут.

А вот если у человека есть знание - то тогда не может быть такого, чтобы у него могло бы возникнуть сомнение.

В этом и отличие веры и знания. При первом появление сомнения возможно. При втором - невозможно.

Но вопрос был немного другой, который я поставил. Может ли быть такая вера, что сомнение всё-таки не промелькнёт никогда в принципе, или же это невозможно, не бывает такой веры. В принципе при фанатично-дурной твердолобой вере, наверное, такое вполне может быть. Когда человек ставит внутренний блок от любых посягательств на его веру и отказывается принимать даже очевидные факты, если они противоречат его вере.

[Акхандха]

Знание подразумевает 100% точность и отсутствие сомнений. И очевидность для всех окружающих.
Вера подразумевает элемент сомнения и непроверенности. Верить можно в том числе и в то, чего нет и что невозможно доказать. Вера это субъективное, в то время как знание носит объективный характер.

[Каверин Алексей]

Как мне видится, вера это коственное знание, а верить значит знать коственно. Тоесть опираясь на феномен 1 сделать вывод что есть феномен 2. Получается что вера (искреняя) это логика, а логика это закон каммы, патиччасамупады и непостоянства.
Интересено то что сам факт наличия веры опровергает Бога Творца.

Можно ли сказать что при вхождении в поток у практика прекращается вера но начинается знание?

[SV]

Можно ли сказать что при вхождении в поток у практика прекращается вера но начинается знание?

В кое-что прекращается, но во многое остаётся.

[Dimitry]

Буддизм, на мой взгляд, похож на уже доказанную научную теорию. Это много раз пройденный и подтвержденный путь.
Мы же не говорим о вере в теоремы, например, математические. Хотя вначале и есть тезис, а потом доказательство.

В математике есть вера в правильность гипотез (так наз. "открытых проблем"). Теоремы, конечно, проверены практикой.

[Панньятисса]

А как вы думаете, саддха - вера или доверие в буддизме сильно ли отличается от веры, например в христианстве?

однозначно ДА! ОТЛИЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО

[Маркион]

Проголосовал за третий вариант, потому что буддизм основывается как раз на тех вещах, которые недоступны нашему повседневному опыту, таких как камма как безличный моральный закон, множественность жизней, ниббана. Не будет этих вещей, не будет и буддизма.

Под верой в данном случае я понимаю классическое апостольское определение веры как уверенности в невидимом.

На эту тему хорошо рассуждал С.Л. Франк. По его рассуждениям есть несколько типов веры. Есть вера, скажем, формальная, как то формальное принятие религиозных догматов, но это, строго говоря, подлинной верой не является. А есть вера, основанная на религиозном опыте, и только такая вера имеет право называться подлинной. Правда, тут есть нюанс, заключающийся в интерпретации религиозного опыта, но это выносится за скобки.

[Елена Котельникова]

Ещё часто упоминается подтвержденная вера (в Будду, Дхамму, Сангху), например при описания вхождения в поток. Т.е. получается в такой вере уже никаких сомнений нет, она имеет подтверждение (частичное?) личным опытом...