Профессиональная армия

[maraudeur]

У вас есть примеры?

Да взять туже Чечню.Все основные перегибы с нашей стороны были именно от контрактников.А со стороны Чеченцев это были наёмные арабы и выходци с прибалтийских стран.

[Киттисаро-ушёл]

Не знаю. Мне показался очень здравым взгляд, что профессиональная армия хороша для "операционной войны". Когда компании проходят не на своей территории и военнослужащие ездят на войну "вахтовым методом". Про смещение мотивации очень точно написали.

Еще раз повторюсь, что ни у профессионалов ни у срочников в принципе нет никаких отличных идей, это миф - и те и те граждане своей страны. Просто у одних есть какие-то права, у других их вовсе нет. Срочники - это не более чем просто пушечное мясо. Насчет эффективности, конечно гнать стада безмолвных баранов на пулеметы может гарантировано обеспечить победу в битве, как это было во 2-й мировой. Но разве это гуманные методы? Просто срочная армия гораздо дешевле и покорней, вот и опять же вся идея.

[Al. Tolstykh]

У России с учетом наличия ядерного оружия армия может комплектоваться на профессиональной основе.

[Топпер]

Еще раз повторюсь, что ни у профессионалов ни у срочников в принципе нет никаких отличных идей, это миф - и те и те граждане своей страны.

Как нет, когда есть?
Контрактники по определению пошли за деньгами. В этом случае соотношение деньги/риск всё определяет.

[Каверин Алексей]

Да взять туже Чечню.Все основные перегибы с нашей стороны были именно от контрактников.А со стороны Чеченцев это были наёмные арабы и выходци с прибалтийских стран.

В Чечне небыло геноцида. В Чечне была война.

Контрактники по определению пошли за деньгами.

Не обязательно. Некоторые профессии выбираются потому что к этому лежит душа, будь то доктора, монахи или военные.

От монахов которых стригут силой многого ждать не приходится.

[Каверин Алексей]

А в чём проблема такого разговора? Разве буддисты это те, кто не должен служить в армии?

Буддист это тот кто в первую очередь должен соблюдать панчасилу.

[Kirill]

Оказывается уважаемых монахов очень заботят государственные дела. Форум стало неприятно читать.

[Топпер]

Оказывается уважаемых монахов очень заботят государственные дела. Форум стало неприятно читать.

Удивительно, но ещё Будда давал советы по управлению государством.

[Топпер]

Бханте, в тех же США людей ставят на учёт в аналогах наших военкоматов, просто призыв после вьетнамской войны отменили, но учёт (на случай крупной войны) ни кто не отменял и он обязательный.

Т.е. он уже лет сорок нулевой.

В любом случае, потенциальную возможность возвращения призыва (если будет такая необходимость) - никто не отменял. А недостатка патриотов у них нет, что в профессиональную, что в призывную. И стреляют многие с детства (Билль о правах) намного лучше средне статистического Россиянина.

Умение стрелять - не самое главное. Вьетконговцы от матыги шли в солдаты.

P.S. В советской армии деньги получали все кроме рядового состава (если я не прав, то укажите), то есть по сути весь офицерский состав был на таком же контракте. Но это же не значит что в случае войны все они откажутся защищать родину?

Офицеры (кадровые) - это несколько другое. А вот те же прапорщики, когда вводили закон о контрактной службе, уже могли отказаться о ведения боевых действий.

[Кхеминда]

Во время вов так же платили деньги военным сбил танк такую то награду. Соответственно кто больше убивал, тот больше ел.

[Киттисаро-ушёл]

Как нет, когда есть?
Контрактники по определению пошли за деньгами. В этом случае соотношение деньги/риск всё определяет.

Ну а срочники за что идут? У них вообще никакой мотивации нет. Тут соотношение риск/наказание все определяет. Говорю, что здесь простой факт принуждения стараются выдать за некую сверхидею, которой вовсе не существует. А чувство патриотизма оно определяется некими более глубинными факторами, чем форма службы, ничто не мешает патриоту умереть за родину в контрактной форме.

[Топпер]

Поясните если можно. Я не понял

Официально он не отменён, но призывают ноль солдат.

Но они за годы партизанских городских войн в Ираке, много опыта понабрались и серьёзно повысили огневую эффективность своих подразделений.

Это тоже, конечно, играет роль. Но самое главное - боевое взаимодействие внутри подразделений и между частями.
Вот этого у повстанцев не было. И этого же нет у посетителей тира. Нет понятия воинской дисциплины и субординации.

[Топпер]

Ну а срочники за что идут? У них вообще никакой мотивации нет. Тут соотношение риск/наказание все определяет

Я скорее не о срочниках гововрю, а о мобилизации в случае нападения на страну. В этом случае уже не из под палки идут. Как например сейчас в Крыму возникли отряды самообороны. А вот украинские контрактники в большинстве своём предпочли (к счастью) не воевать, а перейти на сторону России. (это просто пример. Просьба на политику дальнейшее обсуждение не переводить).

[Результат]

Без комментариев, господа.

Скрытый текст

В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают подобным образом в склонности к низменным беседам, а именно: беседам о царе, беседам о ворах, беседам о советниках, беседам о войске, беседам об опасности, беседам о сражении, беседам о еде, беседам о питье, беседам об одеждах, беседам о ложах, беседам о венках, беседам о благовониях, беседам о родственниках, беседам о повозках, беседам о деревнях, беседам о торговых селениях, беседам о городах, беседам о странах, беседам о женщинах, беседам о мужчинах, беседам о героях, беседам о дорогах, беседам о водоемах, беседам о прежде умерших, беседам о всякой всячине, разговорам о мире, разговором об океане, беседам о том, что существует и чего не существует, – он избегает подобным образом низменных бесед. Это и есть часть его нравственности.

[Топпер]

Вот так и думал, что кто-нибудь придёт в вставит этот пассаж.

Не считайте себя святее Папы римского.
Если в тхеравадинских странах существуют полиция и армия, значит наверное и эти вопросы можно и нужно обсуждать среди буддистов. Тем более, что тема отпочковалась от другой темы.
Кроме того, если вы внимательно читали сутту, то там это относится уже к разделу средней нравственности, а не базовой.

[Каверин Алексей]

Когда я приходил сошколы с плохой оценкой говоря что мол были оценки ещё хуже, бабушка мне отечала что стоит равняться на лудших а не на худших.

[Mira]

Контрактники по определению пошли за деньгами. В этом случае соотношение деньги/риск всё определяет.

А срочники - те, кто пошел за идею?
У меня мужа в свое время чуть не отдали в суворовское. Родители очень хотели, как раз по причине убежденности в том, что это благородная профессия защитника Родины. Да вот из-за проблем со здоровьем не взяли.
Военные должны быть хорошо обученными и хорошо обеспеченными, с крепкой нервной системой и порядком в голове. Я за профессиональную армию тех, кто во-первых этого хочет, а во-вторых: благодаря своим качествам для этого подходит.

Я скорее не о срочниках гововрю, а о мобилизации в случае нападения на страну.

Я почему-то думала, что в современном мире просто невозможно "ВДРУГ" напасть на страну (по крайней мере с тем уровнем технического оснащения и вооружения и, как ни банально, разведки, как в России). Разве что инопланетянам из космоса...

[Limemill]

Я почему-то думала, что в современном мире просто невозможно "ВДРУГ" напасть на страну (по крайней мере с тем уровнем технического оснащения и вооружения и, как ни банально, разведки, как в России). Разве что инопланетянам из космоса...

Смотря какими силами: вспомните ночной марш-бросок в Косово, которого никто и не ждал, и недавнее резкое развертывание "пророссийских" сил в Крыму.

[Mira]

...и недавнее резкое развертывание "пророссийских" сил в Крыму.

Я, почему-то, с трудом верю в "резкое" и "неожиданное" в случае с военными выступлениями...

[Каверин Алексей]

Россия это не косово и не украина, никто из суверенных государств с нами воевать не будет. Это понятно и россии и нато. Это факт, в отличии от "сферических аттак в вакууме" .

Те кто пугают войной просто либо плохо понимают геополитику, либо мало образованны, либо наводят страх на людей с целью заполучения над ними власти, ибо с испуганным народом можно делать всё что угодно. Либо всё вместе. Нацизм и военные тенденции всегда шли с наименее образованных прослоек общества. Это социологический факт.

Так поступали политики во все времена. Именно по этому людям стоит думать о том кого они слушают и что они слушают. Страх это власть мары, боль его оружее. Те кто сеят страх и боль - его слуги.