Дуккха

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

  • 1

#1 masterjack » 05.08.2015, 08:16

всем "добра".
начну с того что где-то пару недель назад, вместо привычного хода мыслей, в голове
появилось ... даже не так.
на время в мышлении вместо слова жизнь стало чувствоваться слово дуккха.
т.е. вместо того чтобы думать о разнообразии окружающих феноменов в разных терминах,
на минуту все слилось в восприятие в одном термине.
что нет понятия жизнь.
есть понятие дуккха.
как мне кажется такое было пусть и на минутку.

в последнее время замечаю за собой чуть ли физическое отвращение (наверное АлексТи чемто меня через экран заразил :deg: )
к проявлениям обычных человеческих страстей и желаний: вот пишу какую гадость на форуме - а от прямо плохо от видения
этого факта пустой (не всегда конечно) болтовни, читаю новости - а думается зачем.
и так чем больше смотрю вокруг - тем меньше хочется вовлекаться в круговорот мирских вовлечений.

а если учесть что я и так их ограничил, дошло до того, что смотря на приятные для языка вкусности,
я перестал их покупать т.к. они пользу не несут, а единственный их смысл как раз в том чтобы раздражать сосочки,
а же вроде как хочу соскочить с этой иглы.

т.е. с одной стороны видится все кругом как повод зацепиться за ощущения и вызывает желание отдалиться от этого.

с другой стороны, не есть ли это просто нежелание мира, нежелание жить, апатия более глубокого уровня.
усталость такого уровня что больше не хочется никуда бежать, а просто найти тихое место, где можно сидеть
скрестив ноги и установив внимание спереди. иногда отвлекаясь на работу связанную с обеспечением минимальных потребностей.

как отличить страдательность буддийскую от страдательности житейской.
:shy:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#2 Белов » 05.08.2015, 08:48

masterjack, мы с вами где-то в чём-то частенько пересекаемся.
Вот именно этим я сейчас и занимаюсь:
masterjack писал(а):больше не хочется никуда бежать, а просто найти тихое место, где можно сидеть
скрестив ноги и установив внимание спереди. иногда отвлекаясь на работу связанную с обеспечением минимальных потребностей.
Правда на работу не "отвлекаюсь". я на ней живу.
Попробуйте довести до совершенства свою трудовую деятельность. Не ради денег, ради пользы самому себе и окружающим. Хотя, может вас и деньги заинтересуют, на них можно монастырь построить. :wink:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#3 Федор » 05.08.2015, 08:57

Джек, чтобы это состояние не стало проблемой, помните, что путь вообще-то от дуккхи освобождает. Поэтому, старайтесь найти радость в сидении, скрестив ноги, покой и равновесие душевное. И не только в сидении, но и в Дхамме. Когда именно в этих прекрасных, но осознанных и спокойных состояниях будете пребывать - освободитесь от апатии, которую Будда не приветствовал. Тогда и отношение к окружающему будет спокойным, не окрашенным эмоционально ни в хорошие, ни в плохие тона.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 masterjack » 05.08.2015, 08:58

Белов писал(а):Попробуйте довести до совершенства свою трудовую деятельность.
я уже давно работаю по принципу - если что-то делаешь, делай это хорошо.
и не понимаю тех, кто говорит: как мне платят так и работаю.

просто уже лет 10 как я выбираю работу и жизнь более простую, в которую можно все больше и больше добавлять
Учение. не Учение подгоняю под жизнь, а жизнь под Учение.

Денег я зарабатываю не много, но достаточно чтобы прожил мой организм и еще три.
это я про жену и двух детей. просто раньше было хоть какое стремление делать больше,
чтобы обзавестись своим жильем. чтобы у детей и у жены был свой угол.
себе то я угол нашел - у меня есть гараж :))

и вот после смерти мамиджи, когда мне перешла ее квартира, я понял что основной стимул
"жить" для меня пропал. детям и жене теперь есть где жить. мало того к тому моменту мы купили
маленький частный домик, который пригоден для проживания, но чучуть нужно подлатать.

и теперь все выходит еще "хуже". жене и детям есть где жить и даже от сдачи квартиры они смогут получать
денег на еду.

т.е. я им уже не нужен для обеспечения их выживания.
в этом плане отпал большой жизненный вопрос, и на его место встал другой:

могу ли я теперь оставив это все им, отойти от мирских дел и реализовать указанный выше вариант:
совсем простая работа и бОльший акцент на сознательности.

но вот иногда кажется что подобные мысли есть результат усталости. а не прекращения
цепляния.

хотя ведь мыслей нет, что вот если бы да кабы, то я бы эгейй и тогда бы я того-этого.
есть такое свербящее желание не ввязываться во все эти перетитьки ...

вот картинку нашол :))
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 amv » 05.08.2015, 10:36

Мне кажется вы впадаете очень большую крайность в практике осознанности. Представьте, что вы еще проживете, допустим, 40 лет, полностью абстрагируясь от процессов, происходящих внутри, как на картинке. Так только внутреннюю целостность можно потерять. Правильная ли это практика? Хорошее ли это пребывание?
Попытайтесь выработать более дружественное отношение к своим формациям, сменить политику, так сказать. Так, что бы и они вас не имели, и вы от них не убегали. Чтобы вы пребывали в хорошем ровном состоянии.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 masterjack » 05.08.2015, 11:08

я не говорил про уход от процессов внутри.
я говорю об уходе от ненужных или кажущихся ненужными внешних процессов.
и тех внешних раздражителей к которым я не питаются влечения и интереса. но в которых на данном этапе задействован.

эти прыгающие штуки - это не нутро.
это наружные люди и их вопросы в которых они "предлагают" мне поучаствовать.
а я не вижу смысла или не хочу.

но из-за того что они есть и я им разрешаю быть,
иногда я забываюсь и скатываюсь на некоторый уровень слабосознателбного существования.

веду себя как простой человек.
могу забыться и поболтать ерундой.
купить пивка. поесть после десяти ...
пуститься фантазировать.

и вот все эти вещи и видятся как возможности отвлечься.
и с одной стороны есть мысль ограничить их чтобы
просто перестать вовлекаться в эти процессы ,
как я раньше уже ушел с работы и переехал в другой город.

они мне не нужны и неинтересны.
стоит ли в них участвовать ради попытки помочь другим ?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#7 Detonator » 05.08.2015, 11:51

masterjack писал(а):стоит ли в них участвовать ради попытки помочь другим ?

Чтобы помочь не обязательно вовлекаться в игры других или противодействовать им.
Соблюдай осознанность, и у окружающих тебя она тоже будет пробуждаться, а их игры ума разваливаться.
Почему в суттах упоминают сангху - потому что присутствие носителей само по себе благо другим, даже если они просто сидеть и молчать будут. Все изменения происходят куда глубже чем на сознательном уровне.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#8 masterjack » 05.08.2015, 15:05

это усталость.
в пиковые моменты когда сил мало и они бросаются
на текущие дела, бдение дает слабину и мысли,
блуждающие в уме как феномены ума, стают
поводырями ума.
стают моим Я.
и "не хорошо" что в такой момент в истинности
таких суждений даже не сомневаешься.
мысль пришла в голову через черновой фильтр,
(обеты мирянина) и заполонила ум.
вместо того чтобы увидеть феномен сам стаешь
этим феноменом.

все равно нужно сокращать количество вопросов.
чтобы ум не распылялся.
и всегда оставались силы увидеть и распознать
надвигающиеся состояния.

спасибо что разделили со мной этот период.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#9 Kirill » 07.08.2015, 20:58

Буддизм часто прикрывает и дает "научное" и приемлемое для ума оправдание разочарованности в жизни, корни которой зачастую в психологических и психических проблемах и житейских неудачах, от которых мы не смогли оправиться.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#10 Наме » 07.08.2015, 21:30

masterjack писал(а):все равно нужно сокращать количество вопросов.
Ну как тут не задавать вопросы...!

Не знаю как другие, а я вот, общаясь на Буддийском Форуме, не перестаю восхищаться, удивляться:
- какие умные ответы дают Собеседники друг другу!
Во всяком случае у меня так не получается. И мне до этого еще далеко.

Да, я пока много задаю вопросов. Интересно узнавать, что по ним думают другие.
Еще совсем плохо ориентируюсь в Буддийской терминологии и мало знаю, что обозначают те или иные профильные слова.
Новичок же.
Но, поверьте, знал бы, вопросов было бы больше...
:)

В какой-то теме писал, что мне мои вопросы не в тягость.
Страданий не причиняют.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 1

#11 zRo » 07.08.2015, 23:35

корни которой зачастую в психологических и психических проблемах и житейских неудачах

а корни психологических и житейских неудач - в чем?)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1183
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#12 Kirill » 08.08.2015, 01:31

zRo писал(а):
корни которой зачастую в психологических и психических проблемах и житейских неудачах

а корни психологических и житейских неудач - в чем?)
Я больше о не смогли оправиться
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#13 masterjack » 08.08.2015, 09:55

Kirill писал(а):Буддизм часто прикрывает и дает "научное" и приемлемое для ума оправдание разочарованности в жизни, корни которой зачастую в психологических и психических проблемах и житейских неудачах, от которых мы не смогли оправиться.

следовать идеям Будды все же труднее.
опять же разочаровавшись в жизни и "уйдя в Буддизм" ни напиться, ни в секс, ни в наркоту не пустишься.

если же жизненные разочарование приведет к тому что человек начнет изучать феномены своего ума,
и как-то с ними справляться, чтобы они хотя бы не мешали, или хотя бы не сбивали - разве это не повод порадоваться?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#14 amv » 08.08.2015, 10:30

Наме писал(а):В какой-то теме писал, что мне мои вопросы не в тягость.
Страданий не причиняют.
мне кажется, вы отталкиваетесь от убеждения, что вопросы вообще следует не задавать?
если я не ошибаюсь, есть такое воззрение в махаяне, но лично мне оно кажется не совсем правильным.
Учение надо уяснять, размышлять над ним, постигать умом. Если у кого-то нет вопросов - это значит, что либо он просветленный, либо полный дурак.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#15 Наме » 08.08.2015, 11:29

amv писал(а):мне кажется, вы отталкиваетесь от убеждения, что вопросы вообще следует не задавать?
Как Вам тут ответить?

Вот я с первого дня на Буддийском Форуме обо всем интересуюсь, задаю вопросы.
Спрашиваю у Собеседников, что мне не понятно, что интересно узнать и т.д.
И мне как-то это поведение оценили здесь - неоднозначно. Или даже как плохое поведение.
Сказали, что человек, который задает вопросы, испытывает страдания (ну или что-то типа того) от своих вопросов.
Далее отследил, что для того, чтобы уменьшить или прекратить страдания нужно поменьше задавать вопросы.
И что человек задающий вопросы олицетворяет или символизирует сгусток страдания.
Хотя, не исключаю, что я тогда моего Собеседника не до конца понял.
Углубляться в вопрос тогда не стал, а вот что отложилось, рассказываю.

Что касается моего собственного мнения на вопрос:
- хорошо это или плохо задавать вопросы?
То у меня на эту тему нет никакого хоть сколь строгого и/или категоричного убеждения.
Придерживаюсь:
- есть вопрос и есть возможность на него ответить, то почему бы не ответить.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#16 masterjack » 08.08.2015, 11:50

не плохо задавать вопросы.
"плохо" не прорабатывать полученные ответы
или использовать их как основу для следующего
вопроса.

попробуйте подумать и сформулировать действительно
непонятные вам вопросы.
задайте их.
получите ответы - а потом думайте над ними.
день.
два.
неделю.
год.

задавать вопрос ради вопроса наверное не поможет.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#17 Kirill » 08.08.2015, 11:55

masterjack писал(а):следовать идеям Будды все же труднее.
опять же разочаровавшись в жизни и "уйдя в Буддизм" ни напиться, ни в секс, ни в наркоту не пустишься.

если же жизненные разочарование приведет к тому что человек начнет изучать феномены своего ума,
и как-то с ними справляться, чтобы они хотя бы не мешали, или хотя бы не сбивали - разве это не повод порадоваться?
Наверное повод, я не знаю, хороших вам практик!
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет


Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей