Страница 1 из 4

Дэвы и другие мирские практики в тхераваде

Сообщение #1Добавлено: 14.03.2019, 13:13
Топпер
Предлагаю обсудить различные мирские практики (астрология, хиромантия, различные ритуалы мирского плана) и обращение к дэвам, которые существуют в реальной тхераваде в Азии.
Катарагама, которого почитают жители острова Шри-Ланка. Так что если вы связаны кармически с островом Шри-Ланка – часто туда приезжаете по коммерческим делам, в качестве туриста, или паломника, знать Катарагаму рекомендуется, даже если вы не собираетесь у него ничего просить. Кто знает, может когда-то и придется к нему обращаться за чем-нибудь?

Его почитают как буддисты, так и индусы, и даже мусульмане. Катарагама – очень сильное божество, у кого можно просить о помощи для преодоления мирских препятствий или успеха в бизнесе и коммерческих сделках и т.д.

Некоторые полагают, что Катарагама – божество местного происхождения. Его прообраз был еще известен у местной народности Шри-Ланки, которое известно под именем «ведды» (не путать с Ведами – священными книгами индуизма). Катарагама – это покровитель острова Шри-Ланка, подобно тому, как некоторые христианские святые являются покровителями некоторых городов и стран.

Индусы верят, что бог Сканда – это младший сын Шивы, творца мира, символ которого лингам, или фаллос. Бог Ганеша – это старший брат бога Сканды, и, может быть, по этой причине два качества этих божеств соединяются в Катарагаме. Великие эпосы Mahabharata и Ramayana, написанный в течение героического века Индии, упоминают бога Сканду и его деяния во время военных действий. Индусы выказывают свою преданность этому богу произнесением мантры ‘Haro Hara!’
Антропоморфическое изображение Катарагамы имеет шесть голов и двенадцать рук и его называют Shanmukha (‘шестиголовый’) и Dvadasakara (‘двенадцатирукий’). Вахана (транспортное средство) Катарагамы – павлин по имени Paravani. Считается, что Катарагама не имел раньше антропоморфического изображения, и его символом была янтра в виде шестиконечной звезды и коренного слога внутри ее.

Шиваиты Южной Индии называют его Сабраманьей. Другие имена этого божества , упоминаемые в индусских текстах, это – Kandasamy, Kadiradeva, Kadiravel и т.д. В Пуранах его называют – Baraneth, Huthasyon и т. д., но самое популярное все же Катарагама Девийо.

В буддизме Катарагама считается покровителем монашеской сангхи. Большинство буддийских храмов имеют отдельные помещения, посвященные мирским богам, у которых миряне просят помощи в житейских делах. Эти помещения называются «дэвала» – место для божеств. Дело в том, что просить у Будды денег, как-то не прилично, поскольку он монах и запределен мирским потребностям. А боги попроще, у них можно и попросить что-то мирское – детей, денег, удачи. Катарагама – частый персонаж девал, поскольку он – скорый помощник в мирских делах.

Буддисты Шри-Ланки его восхваляют на языке пали: ‘Mahasena devassa sammananiyam’ (хвала богу Махасене). Они называют Бога Катарагаму Махасена Дэви, почитая его божеством война.

Буддисты исполняют обеты перед богом Катарагамой без умерщвления плоти, в отличие от индусов, которые подвергают себя различным формам аскетизма – хождению по горящим углям, пронизыванию щек или языка металлическими булавками т.д.

Сообщение #2Добавлено: 14.03.2019, 13:15
Топпер
Катарагама

Сообщение #3Добавлено: 14.03.2019, 14:04
Странник
Некоторым это нужно, чтобы переложить ответственность с себя на других или почувствовать поддержку для поднятия самооценки. Многие христианские молитвы к Богу - как раз об этом: спаси и сохрани.
Судя по тому, что я знаю про Буддизм представители других миров редко вмешиваются в дела людей, так что особого смысла просить не вижу. Судя по всему.

Сообщение #4Добавлено: 14.03.2019, 14:25
Dof
А что здесь плохого, вы же можете попросить проезжающего человека вас подвести или попросить более сильного что-то поднять, так здесь тоже самое. Как это может противоречить Дхамме?

Сообщение #5Добавлено: 14.03.2019, 14:25
Топпер
Странник писал(а):Некоторым это нужно, чтобы переложить ответственность с себя на других или почувствовать поддержку для поднятия самооценки. Многие христианские молитвы к Богу - как раз об этом: спаси и сохрани.
Судя по тому, что я знаю про Буддизм представители других миров редко вмешиваются в дела людей, так что особого смысла просить не вижу. Судя по всему.
С другой стороны свято место - пусто не бывает.
И так или иначе что-то подобное появляется в странах тхеравады. В Шри-Ланке это обращение к дэвам. В Мьянме - почитание натов. В Таиланде - местных духов.
И везде есть или колдуны или шаманы на низовом уровне. Да и астрологией многие балуются.

Сообщение #6Добавлено: 14.03.2019, 14:26
Топпер
А уж у туктукеров-буддистов так обычно целый иконостас под лобовым стеклом.

Сообщение #7Добавлено: 14.03.2019, 14:31
Странник
Топпер писал(а):С другой стороны свято место - пусто не бывает.
Конечно, так как это нужно некоторым типам людей, то такое будет возникать. Лучше, чтобы было к дэвам, чем к Будде, который точно не может помочь.

Сообщение #8Добавлено: 14.03.2019, 14:33
aNiMa-00170
Топпер писал(а):А уж у туктукеров-буддистов так обычно целый иконостас под лобовым стеклом.

И абсолютно ничего хорошего, на мой взгляд, в этом нет, и быть никак не может.
Архаическое тёмное дремучее язычество. Примитивный магизм. Идолослужение.
....

Сообщение #9Добавлено: 14.03.2019, 14:36
Киттисаро-ушёл
Так это не Тхеравада, в противном случае это было бы канонизировано и являлось частью традиции. Это просто местные культурные наслоения вокруг Тхеравады. А раз это не традиция, то в рамках нее это и нельзя рассматривать. Единственное на что надо тут обращать внимание - это чтобы монашество понимало эту разницу и не ударялось в эти вещи, на этот счет Будда давал указания. А мирянам тешиться такими вещами ничто не возбраняет.

Сообщение #10Добавлено: 14.03.2019, 14:36
Топпер
aNiMa-00170 писал(а):И абсолютно ничего хорошего, на мой взгляд, в этом нет и быть
не может. Архаическое тёмное дремучее язычество. Магизм. Идолослужение.
....
Но это - данность. Притом в стране где история тхеравады самая длительная.

А что можно предложить этим водителям в качестве альтернативы?

Сообщение #11Добавлено: 14.03.2019, 14:38
Топпер
Киттисаро писал(а):Так это не Тхеравада, в противном случае это было бы канонизировано и являлось частью традиции. Это просто местные культурные наслоения вокруг Тхеравады. А раз это не традиция, то в рамках нее это и нельзя рассматривать. Единственное на что надо тут обращать внимание - это чтобы монашество понимало эту разницу и не ударялось в эти вещи, на этот счет Будда давал указания. А мирянам тешиться такими вещами ничто не возбраняет.
Да, это не часть Канона. Но в какой-то мере часть традиции.
В Шри-Ланке в очень многих буддийских храмах (если не в подавляющем большинстве) есть или алтарики местных дэвов или даже целые небольшие дэвалы, если монастырь большой.
И наоборот: в индуистских дэвалах есть алтари с Буддой.

Сообщение #12Добавлено: 14.03.2019, 14:39
Топпер
Вот что мне лично трудно принять так это подношение пищи перед алтарём с Буддой.

Сообщение #13Добавлено: 14.03.2019, 14:42
Dof
Когда молятся Будде либо делают ему подношения видимо это признак неминуемости упадка Дхаммы

Сообщение #14Добавлено: 14.03.2019, 14:43
Киттисаро-ушёл
Топпер писал(а):Да, это не часть Канона. Но в какой-то мере часть традиции.
В Шри-Ланке в очень многих буддийских храмах (если не в подавляющем большинстве) есть или алтарики местных дэвов или даже целые небольшие дэвалы, если монастырь большой.
Это уже скорее местные под-традиции. Я за то, чтобы разделять - мирянам можно баловаться этим, монахам это возбраняется.

Сообщение #15Добавлено: 14.03.2019, 14:45
aNiMa-00170
Топпер писал(а):А что можно предложить этим водителям в качестве альтернативы?

- Махаяну. Обслуживать все такие вот интересы - это к ней, она
из-за этого и возникла. А Будда не припоминаю, чтобы так учил.

С уважением.
....

Сообщение #16Добавлено: 14.03.2019, 14:52
spiritchaser
то ли я туплю... то ли это новый масонский заговор.
скажите, почему сумма процентов равна 120?

Сообщение #17Добавлено: 14.03.2019, 14:53
Топпер
Киттисаро писал(а):Это уже скорее местные под-традиции. Я за то, чтобы разделять - мирянам можно баловаться этим, монахам это возбраняется.
В основном миряне и занимаются этим.
Но даже в таком виде это - вполне себе народный буддизм, который реально существует.
А вот "чистого" то практически и нет.

Сообщение #18Добавлено: 14.03.2019, 14:53
Топпер
aNiMa-00170 писал(а):
- Махаяну. Обслуживать все такие вот интересы - это к ней, она
из-за этого и возникла. А Будда не припоминаю, чтобы так учил.

С уважением.
....
Ну так и заменит тогда махаяна тхераваду на острове. Хорошо ли это будет?

Сообщение #19Добавлено: 14.03.2019, 14:54
Топпер
spiritchaser писал(а):то ли я туплю... то ли это новый масонский заговор.
скажите, почему сумма процентов равна 120?
Так вы в какой стране живёте? У нас и на выборах так бывает.

Сообщение #20Добавлено: 14.03.2019, 14:56
aNiMa-00170
Топпер писал(а):Ну так и заменит тогда махаяна тхераваду на острове. Хорошо ли это будет?

Тогда получается, что жизнь и судьба Тхеравады как бы куплена вот такой ценой? Разменяна?
Искажение в качестве жертвы, замусоривание учения, - как откуп - ради его существования?
....