Факторы нарушения обетов

Список форумов Теория и практика БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Описание: Всё, что касается практики в самом широком смысле.

#21 Taia » 13.05.2019, 15:06

SV писал(а):Тут ведь ещё есть такая интересная вещь как умственная камма, которая, согласно Будде, более тяжёлая, чем телесная. Под умственной каммой, как известно, понимаются а) неправильные воззрения и б) особо порочные мысли и устремления, основанные на трёх корнях. Но вот сказать, когда такая камма (ума) сформировалась, а когда нет - очень трудно, если вообще возможно. Примерно можно прикинуть это так, что человек приходит для себя в уме к каким-то чётким позициям, и вот когда он к ним пришёл, то тогда камма и создалась. Проблема в том, что сегодня позиции есть, а завтра нет, в отличие от совершённых дел телесно и словесно.

Спасибо SV. Наконец-то я поняла этот момент. Однако я не согласна с последним утверждением, так как эта сформированная умственная карма довольно устойчива и человеку трудно бывает не то что переменить позицию, осознать её. Тоже самое касается и порочных мыслей и устремлений, ведь основание их - три корня, а значит человек глубоко принимает и соглашается с этим. Думаю поэтому создание такой каммы перед смертью особо опасно так как просто не хватит времени осознать всю пагубность и исправить.
Taia
Аватара
Репутация: 119
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#22 SV » 13.05.2019, 15:22

Безусловно, позиция может быть прочной и твердолобой. Но - может ведь и не быть, может измениться. Человек способен поменять воззрения и какие-то умственные установки - иначе вообще сам Путь был бы невозможен.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14226
Сообщения: 5895
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Taia » 13.05.2019, 17:37

Вопрос в том насколько легко и быстро это происходит. Я подумала о том, что такие изменения могут проходить жёстко, трудно и медленно.
Taia
Аватара
Репутация: 119
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 SV » 13.05.2019, 17:53

Не, скорее вопрос в том, когда умственная камма сформировалась - и сформировалась ли - при достаточно быстрых переменах тех или иных воззрений. Почему и говорю, со словесной и телесной всё просто - там поступки совершены и очевидны. А с умственной всё трудно.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14226
Сообщения: 5895
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Taia » 13.05.2019, 20:10

Тогда учитываются даже тонкие воззрения, которые достаточно подвижны? Ммм... понятно почему только Вступивший в поток освобождён от оков нижних миров
Taia
Аватара
Репутация: 119
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#26 SV » 13.05.2019, 22:32

А тут сложно понять, тонкие они или нет. Ну тонкие, в смысле, незначительные, или как? Вот, например, человек уверовал во Христа. Вроде как. Но потом его переубедили, он принял Ислам. А потом, будучи таким метающимся, ушел в даосы. Как вот в этом случае понять, была у него камма веры в Христа, например, или нет? Может он её и сформировал, почему нет. Как поступок она состоялась, воззрение такое было. Но - лишь какое-то время. Скажем, года три-пять.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14226
Сообщения: 5895
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 Taia » 14.05.2019, 09:47

Да, я не совсем правильно выразила свою мысль. Под "тонкими" я имела в виду "короткие".
Пример, который вы привели... если человек переходит из одной религии в другую, значит глубокой веры у него нет и человека шатает, так как глубоко внутри он ощущает неудовлетворённость, сомнение. О какой камме здесь идёт речь?
Разве два-три года это быстро? Выше я писала что изменение укоренившихся воззрений требует времени и усилий.
Taia
Аватара
Репутация: 119
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.08.2017
Традиция: Тхеравада

#28 Nwad » 14.05.2019, 14:38

Taia писал(а):О какой камме здесь идёт речь?
Скептическое сомнение.
В свою очередь скептицизм берёт корень в недоверии, недоверие берёт корень в том что человек считает что его хотят обмануть (он не верит в благие намерения людей), а значит и он сам имеет тенденции к хитростям обманам уловкам. Он видит это в своём уме, знает что способен на это, в итоге считает что всё люди тоже такие, от сюда недоверие и скептицизм. Имхо.

Тоесть такому человеку нужно практиковать Брахмавихары.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 523
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#29 SV » 14.05.2019, 15:45

значит глубокой веры у него нет и человека шатает, так как глубоко внутри он ощущает неудовлетворённость, сомнение. О какой камме здесь идёт речь?

Да, глубокой нет, но может быть очень яркое неофитское убеждение, например. И вполне о камме тогда можно говорить, т.к. человек конкретно имеет конкретные воззрения.

Разве два-три года это быстро?

Очень быстро -)
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14226
Сообщения: 5895
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#30 ambient » 14.05.2019, 23:11

*личная* догадка , не на что не претендую , но кажется умственная камма является самой тяжелой иза того что она предтеча поступков тела и речи , т.е из нее вырастает остальное , есть сутта Упали ,там речь идет о намерение , намерение умственный фактор , остальное уже истекает из этого , но намерение предшествует чувство , воззрения , что опять таки умственный феномен если речь идет о воззрениях , также с воззрений начинается как известно , кусала и акусала , рост или упадок , соответственно умственная камма формирует базис для каммы тела и речи , может быть в этом дело
ambient
Репутация: 418
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#31 SV » 14.05.2019, 23:17

не на что не претендую , но кажется умственная камма является самой тяжелой иза того что она предтеча поступков

Ну мы сейчас это и не обсуждаем (почему она тяжелая или не тяжелая). Но, если обратиться к этому вопросу, то это скорее из разряда немыслемостей, логика тут неуместна, как неуместна, например, в анализе того факта, почему убийство физического родителя (даже супер-пупер злого и дурного) автоматически кидает тебя в ад после смерти без возможности это исправить. Короче, из области знаний Будды.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14226
Сообщения: 5895
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#32 ambient » 14.05.2019, 23:28

Бесспорно , согласен с вами полностью , потому и указал на догадку , просто логика
ambient
Репутация: 418
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#33 Nwad » 15.05.2019, 19:40

Велеколепная статья и сутта про все 8 обетов, очень детально и со всех сторон! Про то как и когда идёт нарушение относительно каждого обета, и так далее. Советую прочитать.

https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanavara/uposatha.html
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 523
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей

cron