Сангамаджи сутта: Отшельник Сангамаджи

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 QuantUm » 11.06.2018, 08:09

Здравствуйте! Предлагаю обсудить эту небольшую сутту. Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым? Как я понимаю этот отшельник оставил свою семью без поддержки, то есть бросил, а Будда хвалит его и называет Брахманом. Почему?
QuantUm
Аватара
Репутация: 21
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12.04.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Tilakkhana » 11.06.2018, 08:54

А ссылку? Просьба к модераторам следить, чтобы ссылки давались участниками форума не по именам сутт (за редкими исключениями общеизвестных названий сутт - Махапариниббана сутта, Сатипаттхана сутта и т.д.), а по их месту в Каноне (МN 12, SN 55:1 и тд.) с тем чтобы можно было сразу идентифицировать сутту и сверить ее с др. переводами и изданиями.
Tilakkhana
Репутация: 19
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

#3 masterjack » 11.06.2018, 09:22

Tilakkhana писал(а):А ссылку? Просьба к модераторам следить, чтобы ссылки давались участниками форума не по именам сутт (за редкими исключениями общеизвестных названий сутт - Махапариниббана сутта, Сатипаттхана сутта и т.д.), а по их месту в Каноне (МN 12, SN 55:1 и тд.) с тем чтобы можно было сразу идентифицировать сутту и сверить ее с др. переводами и изданиями.
Если человек так задал вопрос, то и ждать ответа он будет долго. Так что тот кто спрашивает пусть за этим и следит :)
Возможно эта
Сангамаджи сутта: Отшельник Сангамаджи:: Удана 1.8
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... sangamaji-sutta-alokananda.htm
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 masterjack » 11.06.2018, 09:40

QuantUm писал(а):Здравствуйте! Предлагаю обсудить эту небольшую сутту. Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым? Как я понимаю этот отшельник оставил свою семью без поддержки, то есть бросил, а Будда хвалит его и называет Брахманом. Почему?
Потому что Будда провозгласил наивысшую ценность после просветления.
Он ей следовал, к ней призывал, ее восхвалял.
Отшельник относился к тому что Будда восхвалять и призывает.
А его жена бывшая пыталась своим поступком отвернуть отшельника от пути который Будда восхвалял, к которому призывал.

Подлость - поведение человека, характеризующее его негативное влияние на кого-либо, поведение, которое характеризуется деяниями, подрывающими моральное отношение к человеку, с которым тот общается.

Подлость - это изменение или уничтожение общего между людьми с целью нанести другому человеку вред.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 Tilakkhana » 11.06.2018, 09:52

Ни о какой "подлости" поведения жены отшельника в сутте Ud.I.8 не говорится. Речь о неуместной (некорректной, неправильной, непристойной, бестактной) манере ее поведения (impropriety of such a form). Речь же идет об отшельнике, звании и статусе, чтимом в Индии, чего бывшая жена не продемонстрировала. Тем более, что (в переводе Мэйсфилда) Будда называет этого отшельника "освободившимся от рабства (оков)", тогда, по-видимому, он уже был арахантом. Таких саман Будда называет брахманами.
Tilakkhana
Репутация: 19
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.09.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Топпер » 11.06.2018, 15:22

QuantUm писал(а):Здравствуйте! Предлагаю обсудить эту небольшую сутту. Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым? Как я понимаю этот отшельник оставил свою семью без поддержки, то есть бросил, а Будда хвалит его и называет Брахманом. Почему?
Потому, что и в советское время жены нередко воздействовали на мужей путём написания заявлений в местком, партком и спортлото.

Вообще идея совместной ответственности за детей, и тем более идея выплаты алментов, она в общем то, совсем недавняя. Ей и полутора сотен лет нет. Раньше груз взращивания потомства лежал практически целиком на женщинах, если они были не замужем или муж-кормилец умирал или погибал (с разводами было сложнее, чем сейчас)
Поэтому шантаж ребёнком со стороны женщины воспринимался именно, как неблагая манипуляция.
И тем более таким образом женщина пыталась вытащить мужа из монашества в жизнь домохозяйскую (что само по себе уже не есть гут)

В наше время такой расклад конечно бы не прошёл. Но сейчас и законы и общественные нравы сильно другие, поэтому современные алименщики, например, не смогут скрыться в монашестве.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 428
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#7 Volovsky » 11.06.2018, 16:42

Tilakkhana уже, все в общем-то объяснил. Добавлю только, что одном переводе Уданы есть следующее примечание: Санскритсий словарь Монье Монье-Вильямса для viprakāra (т.е. слова, палийский аналог которого переведен как "подло", "некорректно" и т.д.) предлагает: "treating with disrespect", т.е. "относиться неуважительно". Что в общем-то тоже вполне уместно.

А хвалил его Будда за то, что он — Архат, а не за то, что не стал заботиться о ребенке. Он не радовался, когда она пришла и не горевал, когда ушла, т.е. нет ни жажды, ни ненависти.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 160
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

#8 QuantUm » 11.06.2018, 18:16

Топпер писал(а):Поэтому шантаж ребёнком со стороны женщины воспринимался именно, как неблагая манипуляция.
То есть оставить семью с ребёнком в те времена это было нормально? Ну то есть не порицалось, например Буддой? (хотя ведь он и сам ушел из дома в отшельники, но он то был сыном царя и семья не бедствовала..)
QuantUm
Аватара
Репутация: 21
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12.04.2016
Традиция: Тхеравада

#9 ura1 » 11.06.2018, 18:48

QuantUm писал(а):Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым?
По другому какое намерение можно назвать подлостью?
Для меня подлость это когда человек имеет намерение навредить но действует "из под тишка" т.е. не открыто, когда другой этого не ожидает
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#10 Топпер » 11.06.2018, 23:57

QuantUm писал(а):То есть оставить семью с ребёнком в те времена это было нормально?
В то время - да, считалось нормальным.
Ну то есть не порицалось, например Буддой? (хотя ведь он и сам ушел из дома в отшельники, но он то был сыном царя и семья не бедствовала..)
Будда установил правило, что при уходе в монашество нужно получать разрешение родителей. Но не жены.

Конечно такой подход нередко использовался неблагим образом, когда мужчина скрывался в монашестве от семейных проблем.
(но с другой стороны в то время алиментов не было и при желании скрыться можно было и более простым способом: просто уехав)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 428
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#11 Maksim Furin » 12.06.2018, 08:21

Так Будда тоже уходя в отшельники оставил жену с сыном. Где то слышал, что от этого большая заслуга.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 937
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#12 sir-cadogan » 12.06.2018, 09:05

В переводе Таниссаро бхиккху стоит слово misbehave - дурно себя вести.
sir-cadogan M
Аватара
Репутация: 483
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ