Архант - максимальное достижение в Тхераваде

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Viachhh » 08.12.2018, 07:46

Как в Тхераваде объясняется, что Будда учил достижению состояния арханта как максимальному достижению, а не состоянию будды( какого достиг он сам )? И могут ли арханты далее стать буддами?
Viachhh
Репутация: 13
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25.06.2018
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#2 Топпер » 08.12.2018, 09:03

Viachhh писал(а):Как в Тхераваде объясняется, что Будда учил достижению состояния арханта как максимальному достижению, а не состоянию будды( какого достиг он сам )? И могут ли арханты далее стать буддами?
Объясняется так, что во-первых Будда учил освобождению от страданий (сансары) т.е. достижению Ниббаны.
Во-вторых Арахант - это тоже Будда. Савакабудда.
Ниббана Саммасамбудды и Савакабудды одинаковы.
Освобождение от страданий - одинаковы.
Т.е. Будда учил методу с максимальным КПД (по соотношению затраченные усилия/результат)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 1486
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 masterjack » 08.12.2018, 10:35

В тхераваде™
-будда в единицу времени может быть только один
-бывают мировые циклы ваще без будд
-спросите у знающих сколько времени и перерождений уходит на то, чтобы один раз стать буддой
-вспомните сколько в сансаре крутится умов
-представьте теперь из них всю эту очередь:
Кто здесь в будды крайний?
-???
-profit
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#4 aNiMa-00170 » 08.12.2018, 11:04

А самое-самое главное: Путь-то всё равно один, единый, Путь тот же самый, один и тот же всегда, на все времена... Будда учил именно тому же самому Пути, которым прошёл он сам (он так и говорит об этом в суттах), Единственному Пути, - и не учил никогда никакому другому, второму, никаким дополнительным или альтернативным путям (потому что они по-умолчанию менее эффективны, более страдательны, хуже).

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_65-nagara-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/8-noble-path-detail.htm
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 DitafonTiz » 08.12.2018, 12:55

Viachhh писал(а):Как в Тхераваде объясняется, что Будда учил достижению состояния арханта как максимальному достижению, а не состоянию будды( какого достиг он сам )? И могут ли арханты далее стать буддами?
Будда это первый арахант эпохи, первый потому что пробудился сам, саммасамбудда. Любой другой арахант это ученик Будды, он тоже Будда, но савакабудда, тот кто услышал истину и реализовал её. Не будь первого араханта, не было бы и иных, когда является в мир первый арахант, его зовут Татхагата, и он зачинает путь для других. В своём освобождение и знании и видении они подобны, хотя некоторые вещи присущи только Саммасамбудде
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#6 zRo » 08.12.2018, 16:25

DitafonTiz писал(а):Будда это первый арахант эпохи, первый потому что пробудился сам, саммасамбудда.

еще есть Паччекабудды, тоже сами пробуждаются, в этой каппе, скорее всего тоже их было не мало :smile: . но не учат Пути, как говорится.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1143
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 DitafonTiz » 08.12.2018, 17:19

zRo писал(а):еще есть Паччекабудды, тоже сами пробуждаются, в этой каппе, скорее всего тоже их было не мало . но не учат Пути, как говорится.
Да, я знаю о пачеккабуддах. Эпоху я подразумевал не в смысле каппы, а условно эпоха достижения араханства
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#8 zRo » 08.12.2018, 20:55

DitafonTiz писал(а):Да, я знаю о пачеккабуддах. Эпоху я подразумевал не в смысле каппы, а условно эпоха достижения араханства

наверное, ее можно именовать "эпохой, когда Дхамма открыта людям" :-)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1143
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 DitafonTiz » 08.12.2018, 20:58

zRo писал(а):наверное, ее можно именовать "эпохой, когда Дхамма открыта людям" :-)
Пожалуй :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 aNiMa-00170 » 12.12.2018, 13:14

Viachhh писал(а):Как в Тхераваде объясняется, что Будда учил достижению состояния арханта как максимальному
достижению, а не состоянию будды( какого достиг он сам )? И могут ли арханты далее стать буддами?

Арахантам нет никакой нужды далее становиться буддами, - каждый Арахант
это уже будда (Савака-будда), а любой будда - это прежде всего Арахант.
Слово "Просветление" - это калька с английского "Enlightenment", которым переводится
палийское "bodhi". Более точным переводом на русский служит слово "Постижение".

Перевод "Просветленный", калька с английского "Enlightened", неверен грамматически.
В эпитете "Постигший" подчеркивается, что Будда достиг Постижения самостоятельно,
без учителя и проложенного пути. Что же он постиг? Четыре благородные истины.

Каким образом достигается Постижение? Благодаря доведению до совершенства
семи "факторов Постижения" (боджджханга), которые описаны, например, в Сатипаттхана сутте.
Будды открывают путь самостоятельно. Те, кто, следуя по проложенному ими пути, достигают
Постижения, называются Арахантами. Будда тоже является Арахантом (буквально "достойным").


Отличие между Саммасамбуддой и монахом, освобожденным через мудрость, описывается в Самьютта Никая 3.66 (22.58) - см. Саммасамбудда сутта. В сутте говорится, что различие в том, что Саммасамбудда показывает не показанный путь, создает не созданный путь, по которому затем последуют его ученики.

Окончательная Ниббана Будды и Ниббана Арахантов совершенно тождественна.
Будда отличается от Арахантов максимальным развитием 10 сил, и самое главное - тем,
что он заново открывает Путь, тогда как Араханты следуют по уже открытому им Пути.

Становлению Самасамбуддой невозможно научить. К плоду Самасамбудды, существо идет самостоятельно множество циклов свертывания/развертывания мира (махакапп),
развивая парамиты, если верить позднейшим комментариям к джатакам и другим поздним
книгам из Кхуддака Никаи, - но сам этот Путь всё тот же самый, один, единственный.

Мог ли Колумб научить тому, как открыть Америку? Он мог научить лишь тому, как до неё добраться.
Тот, кто добирается до Америки, не может уже никак стать снова её первооткрывателем.
Можно ли выучиться на Колумба? Выучиться можно только на морехода, мореплавателя. Вот и всё.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 58-sammasambuddha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 23-sammasambuddha-sutta-sv.htm
https://dhammawiki.com/index.php/Arahant
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_65-nagara-sutta-sv.htm
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2022
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей