Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Потому, что нет обета не есть мясо. Более того, Будда напрямую говорил, что мясо можно есть.КришнаШарана Дас писал(а):Кто может объяснить, почему есть обет- не убей и при этом большинство практикующих буддистов не являются вегетарианцами?
Потому, что убийство - это одно. А употребление мяса - это другое. Эти вещи могут быть связанны, например, когда вы пошли на охоту убили лося, а потом его съели. А могут быть и не связанны. Например если ваш друг-охотник на охоте завалил медведя, а потом пригласил вас на обед домой.КришнаШарана Дас писал(а):Всем Намастэ!!!
Кто может объяснить, почему есть обет- не убей и при этом большинство практикующих буддистов не являются вегетарианцами?
Без пчеловодов, в средней полосе на данный момент, пчёл бы уже не осталось, потому что их естественные места обитания больше не существуютNwad писал(а):мёд
Ради молока никого не убиваютNwad писал(а):молока
Тут наверно дело в том, что это рабство и использование коров против их волиSatou писал(а):Ради молока никого не убивают
Да уж сколько говорили - нет никакого противоречия.Мне конечно не понятно это противоречие 'сострадание к ЖС с куском купленного мяса в зубах', но у нас у всех есть свои чувственные слабости которые ведут нас к противоречиям в нашем поведении
Да.Dof писал(а):Тут наверно дело в том, что это рабство и использование коров против их воли
Да, но имея возможность создавать как можно меньше страданий себе и другим я поступают так. Когда выбор лежит за мной то я слежу Дхамме и здравому смыслу, когда выбора нет, как у монахов например, то выбора нет.Макушев Михаил писал(а):Следуя такой логике, само существование человека уже есть любое (в том числе далеко не позитивное) влияние на все что его окружает.
Так это так же можно сказать, что это всё отговорки. Ну мол апелляция к "здравому смыслу" и желанию "как можно меньше" не больше чем то, о чем я сказал выше:Nwad писал(а):Да, но имея возможность создавать как можно меньше страданий себе и другим я поступают так. Когда выбор лежит за мной то я слежу Дхамме и здравому смыслу, когда выбора нет, как у монахов например, то выбора нет.
С чего такая уверенность?что вы не видите множество последствий своего влияния или видите его, но именно вы считаете его незначительным или положительным, не делает влияние таковым
Ну для меня веганство не является усилием, но а вообще - Да, когда жажда сильно тянет к тому или другому то нужно оговаривать себя. Я например вынужден бороться с собой относительно музыки и танцев, казалось бы, кому они нужны, но когда знакомые зовут в клуб мне бывает сложно и надо отговаривать себя. Иногда выигрываю иногда проигрываю.Макушев Михаил писал(а):Так это так же можно сказать, что это всё отговорки.
Это мне? Цитата не моя вроде...Макушев Михаил писал(а):С чего такая уверенность?
Когда вы "заказываете" - такое мясо не относится к трижды чистому. Но если мясник (мясоперерабатывающий комбинат) убил животное ДО вашего заказа, то причиной смерти становится не ваша желание, а желание мясника заработать денег.Nwad писал(а):Лично я считаю что когда мясо было дано то проблемы нет, но когда мясо было куплено лично человеком проблема есть в двух местах :
1. Ибо в таком случае можно было бы платить киллеру за убийства без проблем (кстати возможно что в том чтобы платить киллеру и действительно нет проблем! например незнаю были ли какието последствия для Девадаттв когда тот "заказал" смерть Будды ? Последствия именно от этого действия )
Это ваше право. В буддизме нет правила обязательно есть мясо.2. Работа мясником обсуждалось Буддой в том плане что эта работа не входит в Благородный Восьмиричный Путь, следовательно из сострадания я не могу поддерживать человека в этом плохом занятии платя ему зарплату за смерть других ЖС.
От молочки то совсем не отказывайтесь. Веганство длительное не полезно.Лично я не покупаю домой ни мяса ни молока ни кожу ни мёд и тд но буду в гостях или в ресторане ем молочку, мёд и тд кроме мяса.
Противоречия нет. Есть пользование моментом. Вот когда ВСЕ станут буддистами и предпочтут жить добродетельно, тогда мясников не останется и мясо исчезнет из меню.Мне конечно не понятно это противоречие 'сострадание к ЖС с куском купленного мяса в зубах', но у нас у всех есть свои чувственные слабости которые ведут нас к противоречиям в нашем поведении.
По этому мне всё равно кто что ест, я не Бодхиситта поэтому спасти могу только себя и свой ум, а недовольство чужим поведением это болезненное и негативное состояние ума которое необходимо избегать ...
Интересный пример !Топпер писал(а):Вот возьмём пример: производитель наркотиков на суде заявляет, что производит и распространяет их потому, что есть спрос. Дескать он простой труженник, а виноваты потребители, которые принуждают фактически его к производству наркотиков.
Но есть правило не убивать и не поощрять убийства.Топпер писал(а):В буддизме нет правила обязательно есть мясо.
Я уже 7 лет веганю, занимался ММА бодибилдингом и тд. Могу показать своё тело. Я уверен на что я в лучшей форме и здаровье чем 99% сдесь присутствующих людей.Топпер писал(а):От молочки то совсем не отказывайтесь. Веганство длительное не полезно.
Ну с моей точки зрения, как написано выше, спрос рождает предложение, и заказ на смерть происходит когда человек спрашивает можно ли 100 грамм говядины или рыбы и тд. Тоесть если завтра мячик увидит что например телятина больше не продаётся, он скажет своему поставщику: слушай друг, у меня больше телятину не покупают, зато спрашивают за зайца, давай ка вместо телятины зайцев !Топпер писал(а):От нас же требуется только самим не работать мясниками и не делать НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ заказ на умервщление конкретного животного.
Во многих странах приобретение для личного использования или не запрещено или карается гораздо меньшими сроками.Nwad писал(а):Суд конечно не примет такое объяснение... Но он таким же образом не примет объяснение покупателя мол : продавец стоял вот я и купил.
По-разному бывает. И так и сяк. Нередко и крупные корпорации при помощи рекламной компании начинают навязывать нам нечто, что потом люди принимают как должное. Далеко ходить не буду, гляньте мою тему по бритвам. Сколько людей бреется тэшками, и сколько - кассетными станками. Вот пример чистого маркетинга. Тэшка - бритва совершенная. Там ничего не убавить не прибавить. но производителю невыгодная т.к. сама бритва служит всю жизнь, а лезвия копеечные. Поэтому придумали кассетные станки с разым форм-фактором. И теперь это - золотое дно для производителя.А вообще, я как раз в продажах пока работаю, и в этом деле спрос рождает предложения, но иногда и предложение рождает спрос.
В России вроде бы ещё веке в 17-ом 18-ом не могли найти человека на должность палача. Все отказывались.Например раньше полачи имели много работы, люди перестали казнить друг друга и она закрыли свои предприятия.
За чужую камму и чужие решения мы не отвечаем. Если мясник хочет получать деньги за то, что режет животных - это его право. Его камма. Мы ему не родители, чтобы воспитывать. (я как монах могу объяснить ему, если он захочет слушать, что его работа - нехорошая с т.з. буддзма. Да только вряд ли мясник-небуддист придёт ко мне)Но есть правило не убивать и не поощрять убийства.
Мы же выше про наркотики уже обсудили: что на покупателя перекладывать ответственность - это, конечно, здорово. Но убивает то мясник по собственному желанию (денег), а не по нашему приказу. Стало быть ему и отвечать.Ну с моей точки зрения, как написано выше, спрос рождает предложение, и заказ на смерть происходит когда человек спрашивает можно ли 100 грамм говядины или рыбы и тд. Тоесть если завтра мячик увидит что например телятина больше не продаётся, он скажет своему поставщику: слушай друг, у меня больше телятину не покупают, зато спрашивают за зайца, давай ка вместо телятины зайцев !
Это ваше право.Каммически конечно всё может быть чисто и покупатель ничем не рискует, но чисто морально я например не могу в этом учавствовать...
Это оптимальный подход.Каждый сам решает конечно. У меня например даже девушка была одна она ела мясо. Я конечно с этим небыл согласен, но это её проблемы, если она может после этого спать спокойно, то пусть спит спокойно...
Кстати буквально в это воскресенье сожал картошку первый раз в жизни... Результат : 2 кг посаженой картошки и как минимум 5 убитых/покалеченных червей... Куда не сунь лопатку по всюду ЖС... Принял решение что картошку сажать больше не буду, смотрю какие растения можно выращивать не капая землю... Возможно перейду на исключительно деревья, какуюнибуть траву, морковка вроде норм... надо будет посмотреть... Либо потом в храме свечку ставить за упокой ))whateverpal писал(а):Сколько мышей, птиц, насекомых, червей гибнет в результате ведения сельского хозяйства?
Да, было бы не плохо, я бы ел такое например.Топпер писал(а):я думаю, что хорошим решением было бы производство мяса лабораторным путём.
Nwad писал(а):- 60-70% возделыванных земель предназначенные для корма скота.
- для производства 1г животного протеина нужно 10г растительного протеина
- ну плюс к этому на производство 1кг говядины требуется 16 000л (!) воды
- или например самый большой выброс парниковых газов (30% вроде) это индустрия скотоводства, транспорт во всём мире около 25% всех выбросов примерно. Тоесть веган ездеющий на мощном 4х4 будет выбрасывать меньше выхлопных газов чем масоед ездеющий на велосипеде ... Интересно да ?:) Меня тоже удивило...
- или еще тот факт что животные убивается примерно на 10-20% от длительности их натуральной жизни, тоесть фактически это дети...
Много ещё всяких данных интересных на это счёт. Но это всё детали конечно. Главное вкус мяса во рту..
вы полагаете что в этом случае все будет стерильно?Nwad писал(а):... перейду на исключительно деревья, какуюнибуть траву, морковка вроде норм... надо будет посмотреть... Либо потом в храме свечку ставить за упокой ))
Откуда вы извлекаете такие цифры каждый раз?А вообще если серьёзно то вы правы, но нужно знать две вещи:
- 60-70% возделыванных земель предназначенные для корма скота.
- для производства 1г животного протеина нужно 10г растительного протеина
- ну плюс к этому на производство 1кг говядины требуется 16 000л (!) воды
- или например самый большой выброс парниковых газов (30% вроде) это индустрия скотоводства, транспорт во всём мире около 25% всех выбросов примерно. Тоесть веган ездеющий на мощном 4х4 будет выбрасывать меньше выхлопных газов чем масоед ездеющий на велосипеде ... Интересно да ?:) Меня тоже удивило...
А это уже глупый пафос. Я не отвечаю к счастью за то, что делают владельцы ферм.- или еще тот факт что животные убивается примерно на 10-20% от длительности их натуральной жизни, тоесть фактически это дети...
Много ещё всяких данных интересных на это счёт. Но это всё детали конечно. Главное вкус мяса во рту...
Так это о чём говорит? О том, что человек не вегетарианец по своей сути, а всеядное существо. В древности и корешками питались, и побегами зелени, и плодами, и мелкой живностью типа насекомых, птиц, яиц, остатков мяса на костях, которые не съели хищникиNwad писал(а):Но знаете Бханте, сейчас очень много всяких веганских котлет, копчёных сосисок, колбасс, типо куриных всяких штук и тд. На вкус как мясо. Иногда знакомым даю, они удивляются. В курином-вг мясе например даже волокна есть и тд. Тоесть даже по текстуре не различить. Думаю в России такое тоже должно быть ...хз.
У кого то приоритет в социальных устоях, а у кого то в сострадание ко всем ЖС :)whateverpal писал(а):Чья-то жажда направлена на вкус мяса, чья-то - на вкус растительной пищи.
Из интернета/книг как и вся другая имеющаяся у меня информация относительно какого либо другого сюжета.Макушев Михаил писал(а):Откуда вы извлекаете такие цифры каждый раз?
Это капитализм. Просто люди любят мягкое мясо, а акционеры любят рентабельность соотношение прибыли и вклвда.Макушев Михаил писал(а):А это уже глупый пафос. Я не отвечаю к счастью за то, что делают владельцы ферм.
Ну в рационе шимпанзе животные протеины составляют 2% примерно. А в начале века всего 10% от рациона людей составляла животная пища, тоесть мясо и молочку они если раз в 10 приёмов пищи, примерно раз в неделю получается... Просто это очень дорого есть мясо. Я помню как то зашёл в мясной отдел...чуть не упал от цен. Например 1кг био риса мне стоит примерно 2-4 денег, а 1кг био мяса 25 денег !! Я на эти 25 (10кг риса) денег могу месяц питаться, если не больше... Мясо для богачей, это всегда так было в принципе.Топпер писал(а):Так это о чём говорит? О том, что человек не вегетарианец по своей сути, а всеядное существо.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 56 гостей