Объекты медитации

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#1 Stripe » 10.01.2020, 16:25

В этой теме я бы хотел соединить/прояснить знания об объектах медитации.

Например, есть два вопроса:

1. Медитация с опорой на орган чувств - осязания. Т.е. тактильные ощущения в руках, ногах, спине, лице и тп. Также сюда относятся все болевые ощущения, которые могут служить объектом медитации, но лишь изредка, так как отбивают желание заниматься этой практикой, потому как этот опыт должен быть прежде всего позитивным.
В одной книге было сказано, что при медитации на тактильные ощущения можно начать с точки во лбу. Почувствовать её и тамошние ощущения (давление, жар/холод, покалывание, зуд и тд). Потом через 2 минуты перейти к шеи/плечам/туловищу и тд.
Вопрос в следующем: когда сидишь, то в пятой точки возникают то, что называется "грубыми физическими ощущениями", т.е. ощущения от прямого физического контакта (между тобой и креслом/стулом/табуреткой и тп). Можно ли именно это ощущение взять за объект медитации? Или не стоит, тогда почему?

2. Есть медитация, когда визуализируешь образ Будды. Т.е. берешь статуэтку, запоминаешь как она выглядит, и мысленно представляешь. При этом статуэтка должна быть одной и той же. Форму и цвет менять нельзя.
Но конкретно этот объект медитации мне не подходит. Можно ли использовать следующее: я мысленно выписываю в воздухе 2 буквы "AF". Так как я делал это бы от руки. Важный момент, что я не представляю эти две буквы уже готовыми, а именно мысленно выписываю. Можно ли такое использовать как объект медитации? Потому как, просто представлять литеру, скажем "А", вместо образа Будды - можно.
Stripe
Репутация: 2
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2 qwerty » 10.01.2020, 20:20

Какова цель медитации? Для разных целей - разные объекты. Для аутотренинга - одни, для успокоения - другие. Для освобождения - иные, и для этого необходимо изучать сутты, в них всё описано. Если задаёте такой вопрос на буддистском форуме, значит есть вопрос по сутте - какой номер или название?
qwerty
Репутация: 164
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

  • 1

#3 Топпер » 11.01.2020, 00:06

Stripe писал(а):1. Медитация с опорой на орган чувств - осязания. Т.е. тактильные ощущения в руках, ногах, спине, лице и тп. Также сюда относятся все болевые ощущения, которые могут служить объектом медитации, но лишь изредка, так как отбивают желание заниматься этой практикой, потому как этот опыт должен быть прежде всего позитивным.
Кто вам сказал, что опыт должен быть позитивным?
В одной книге было сказано, что при медитации на тактильные ощущения можно начать с точки во лбу. Почувствовать её и тамошние ощущения (давление, жар/холод, покалывание, зуд и тд). Потом через 2 минуты перейти к шеи/плечам/туловищу и тд.
Вопрос в следующем: когда сидишь, то в пятой точки возникают то, что называется "грубыми физическими ощущениями", т.е. ощущения от прямого физического контакта (между тобой и креслом/стулом/табуреткой и тп). Можно ли именно это ощущение взять за объект медитации? Или не стоит, тогда почему?
В буддизме нет "медитации на тактильные ощущения"
Буддийские медитации базируются на наставлениях Будды. есть четыре опоры осознанности. Одна из них - опора на тело, вторая на ощущения. Но ни та ни другая опора не включает именно такой вид, как "медитация на тактильные ощущения"

2. Есть медитация, когда визуализируешь образ Будды. Т.е. берешь статуэтку, запоминаешь как она выглядит, и мысленно представляешь. При этом статуэтка должна быть одной и той же. Форму и цвет менять нельзя.
Но конкретно этот объект медитации мне не подходит. Можно ли использовать следующее: я мысленно выписываю в воздухе 2 буквы "AF". Так как я делал это бы от руки. Важный момент, что я не представляю эти две буквы уже готовыми, а именно мысленно выписываю. Можно ли такое использовать как объект медитации? Потому как, просто представлять литеру, скажем "А", вместо образа Будды - можно.
Можно что угодно представлять. И вообще делать что угодно. Вам никто этого не запретит (в рамках УК РФ разумеется), только не всё из этого будет буддийской медитацией.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2020
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#4 Stripe » 11.01.2020, 16:14

qwerty писал(а):Какова цель медитации? Для разных целей - разные объекты. Для аутотренинга - одни, для успокоения - другие. Для освобождения - иные, и для этого необходимо изучать сутты, в них всё описано. Если задаёте такой вопрос на буддистском форуме, значит есть вопрос по сутте - какой номер или название?
Имеется ввиду шаматха. То есть медитация успокоения ума. Она бывает безобъектная или с опорой на объект. Вопрос здесь не по суттам, а по объектам медитации.
Топпер писал(а):Кто вам сказал, что опыт должен быть позитивным?
https://youtu.be/mKC6-bzT5I0?t=505 Этот монах следует Тайской Лесной Традиции (насколько я понял из его повествований). И тут он дает наставления по медитации. Хотя конкретно слов:"Опыт медитации должен быть позитивным", - он не говорит.
Топпер писал(а):В буддизме нет "медитации на тактильные ощущения"
Буддийские медитации базируются на наставлениях Будды. есть четыре опоры осознанности. Одна из них - опора на тело, вторая на ощущения. Но ни та ни другая опора не включает именно такой вид, как "медитация на тактильные ощущения"
А это взято отсюда: "Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему". Автор: Йонге Мингьюр Ринпоче. В книге он раскрывает центральные представления буддизма (хоть он и не последователь Тхеравада), а также дает наставления по медитации, которым его в свою очередь научили другие люди, имеющие непосредственное отношение к буддизму. То есть речь здесь об опыте, передающемся из поколения в поколения, в среде монахов и тд.
"Медитация на тактильные ощущения" - это, то как я выразился. Неформально. Вы, Топпер, сказали, что опорой может быть тело или ощущения. Если продолжить, то ощущения бывают разные. Разного рода и характера. Чтобы не путать одно с другим, я и назвал вещь именно так. Потому как визуальный объект - это тоже относится к медитации, с опорой на тело или точнее на орган чувств. Надеюсь здесь понятно.
Топпер писал(а):Можно что угодно представлять. И вообще делать что угодно. Вам никто этого не запретит (в рамках УК РФ разумеется), только не всё из этого будет буддийской медитацией.
Вот поэтому я и спрашиваю, уточняя: "Стоит ли так делать?".
Если говорить начистоту, то медитацию не сам Будда открыл. Она существовала до него. Это не его находка. Соответственно есть техники и приемы, которые можно назвать медитацией (в классическом понимании), а также они способствуют продвижению в ней. И те техники, приемы, что являются нерабочими либо чем-то альтернативным.
Stripe
Репутация: 2
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Нет

#5 DitafonTiz » 11.01.2020, 17:29

Stripe писал(а):Если говорить начистоту, то медитацию не сам Будда открыл. Она существовала до него. Это не его находка. Соответственно есть техники и приемы, которые можно назвать медитацией (в классическом понимании), а также они способствуют продвижению в ней. И те техники, приемы, что являются нерабочими либо чем-то альтернативным.
Stripe
Репутация: 2
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Нет
Показать сообщения за: Поле сортировки
На чистоту так на чистоту, в отрыве от Б8П - это не учение Гаутамы Будды, и интересоваться стоит у тех учителей - в традиции которых вы и обучаетесь ) Ниббана является и лейтмотивом и квинтессенцией совокупности взглядов и окончательное целью - без этого обучаются только утончению дуккха
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#6 Stripe » 11.01.2020, 18:07

Если честно я не буддист. Меня интересует конкретно медитация.
И я не нашел ничего лучше, чем спросить о ней у людей, которые на мой взгляд, могут в ней полностью разбираться. А именно - буддистов. Потому как - это часть их традиций, жизни. Я бы пошел на медицинский форум, спросить там, но считаю что разумнее это будет узнать именно у буддистов. Может быть этот ресурс не самое подходящее для этой цели место. Впрочем, если бы вы подсказали, где это можно прояснить (вопросы и наставления по техники медитации шаматха), я был бы вам признателен.
Stripe
Репутация: 2
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18.06.2014
Традиция: Нет

  • 1

#7 DitafonTiz » 11.01.2020, 18:22

Анапанасати сутта наверное подойдет всем, так что -
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-54.htm

Но вы на буддийском форуме, а точнее на тхеравадинском, мы укоренены в Блаженном, он - наше прибежище, никогда не было и никогда не будет никого более возвышенного _/\_
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#8 xfftygvi » 12.01.2020, 11:54

Stripe, на этом форуме не слишком жалуют медитацию и вопросы о ней. Попробуйте спросить на других площадках.
xfftygvi
Репутация: 3
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25.11.2019
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 DitafonTiz » 12.01.2020, 14:23

И видимо на этом форуме любят приходить и утрировать учение Гаутамы в угоду своим убеждениям.

Фактор бы воззрений исполнить, для начала, а некоторой степени, я вижу только кажимость, видимость, плоды благородные не бросаются в глаза, не выпячиваются, осуществляются энтакто и облегчают и поступь и ношу. Так ли хорошо исполнена сати, а лучше самма сати ? Только лишь начав сейчас практиковать более грубую сатипаттхану на рупа - становится понятно что это практика всей жизни, полнота святой жизни внутри этого самого тела. Так что да - если кому угодно нужна медатация в отрыве от пути - здесь делать нечего - только взращивать спутанность
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 LS » 14.06.2020, 20:54

Приветствую всех.
Что то привело меня сюда - не судите строго.
Размышлял о выборе первой касины: традиция, логика, чувство или что то ещё?
С чего начать? Выпилил шар из дерева вишни - показалось сложно, много деталей. Синий круг из картона настораживает простотой.
Дело в том, что начав, потом не выбраться - хочется не ошибиться, вот и думается.
Если что, это даже не вопрос, а размышления в кругу близких по контексту, или располагающих к себе.
Ну или вопрос Благословенному?

Сейчас над головой стрекоза бьётся в прозрачный поликарбонатный потолок, стремится к свету - помнит ли кем была раньше, и есть ли у неё какое то иное намерение, кроме как куда то отсюда улететь?
LS M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14.06.2020
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 23 гостя