Если у всего есть причина и следствие получается не все логично в Учении Будды?

[Vlad.Z]

нтересует происхождение всего, что является с буддийской точки зрения чисто сансарными вопросами.

На этот вопрос можно ответить только в одном случае, если воспользовавшись рекомендацией Будды, и очищать свой ум от аспектов порождающих сансарное бытие.

[Уддхамсота]

На этот вопрос можно ответить только в одном случае, если воспользовавшись рекомендацией Будды, и очищать свой ум от аспектов порождающих сансарное бытие.

Цикличность в действии.

Опять 25. Будда не отвечал на этот вопрос. Его нельзя вообще узнать, этот ответ. По крайней мере человеческим разумом.

[Vlad.Z]

Опять 25. Будда не отвечал на этот вопрос.

Так ему было угодно. Истина не в его молчании. А в том, - сделает ли что либо, услышавший молчание, для того чтобы самостоятельно найти ответ, вместо удовлетворения своего ума кучкой слов.

Его нельзя вообще узнать, этот ответ.

Но если ответ нельзя узнать, то трижды глупо о нем философствовать и делать умные лица, показывая собственное тщеславие.

[Уддхамсота]

Так ему было угодно. Истина не в его молчании. А в том, - сделает ли что либо, услышавший молчание, для того чтобы самостоятельно найти ответ, вместо удовлетворения своего ума кучкой слов.

Слова - вербализация понимания. Они хоть и с искажениями, но часть передают.

Но если ответ нельзя узнать, то трижды глупо о нем философствовать и делать умные лица, показывая собственное тщеславие.

Хотя бы можно понять, что нельзя понять. Это уже лучше, чем придумать догму.

[Vlad.Z]

Слова - вербализация понимания.

Понимание это - Я вижу, поэтому знаю, и от этого понимаю.
Нельзя понять что либо, если к этому не имеешь непосредственного(личного) прикосновения и познания предмета от непосредственного (личного) прикосновения.

Хотя бы можно понять, что нельзя понять. Это уже лучше, чем придумать догму.

Ее уже сделали. Те кто вместо реализации чистоты ума, неделания зла, творения добра, устремились в чтение нескончаемого количества книг, с попыткой там что-то понять.

[The Коля]

Друзья,
Как я вижу обсуждение выливается в вещи которые далеки от прямого логичного ответа на поставленный вопрос.
Первые ответы типа- ты не понимаешь тонкости Дхармы, потому что охвачен неведением. И так далее про курицу и яйца, сансару что по сути не имеет отношения к ответу и вопросу..
Вторые ответы типа-тут есть ошибочка.. Но никто конкретно не указывает в чем она ошибочка.
Вот я Вам другую сказку расскажу, а вы хотите верьте или нет.
Один человек в лесу нашел большой необработанный алмаз.
Принес он его к огранщику и говорит. Друг ограни его в форму сияющую чтобы засверкали его грани и я мог носить его и радоваться.
Огранщик посмотрел алмаз какой он большой и сложной формы и сказал. "Не могу друг он слишком сложной формы я не умею гранить алмазы такой формы".
Пошел человек к другому огранщику и тот тоже посмотрел и тоже самое говорит. И к третьему. И там тоже самое с разными вариациями.
А человек не отвергая того алмаза из за того что не нашел огранщиков умелых ходит дальше и ищет умелого огранщика- ювелира. Он всех спрашивает не можете ли Вы огранить этот алмаз?
Пока ему никто не смог огранить.
НО человек не отверг от этого алмаз, он его не выкинул не сказал что алмаз никчемный раз не годится в обработку. Он его сохранил как сокровище и дальше ищет.


Друзья.
Сказка ложь а в ней намек.
Учение Будды это необработанный Алмаз.
Я тот кто нашел его.
Вы- это неумелые ювелиры.
Я не отрицаю своего неведения. Но я ищу. Учение Будды- Истина сияющая и на нее не могут повлиять то факт что не все могут его огранить. Вы же не можете так же из за Вашего неведения. Но нужно стремиться его преодолеть. нужно думать над вопросом логично, а не искать того кто охвачен неведением, кто курица, а кто яйцо.
Так мы все впадем в такие догмы и заблуждения что никакой логикой не объять. Нужно искать Учителя кто сможет объяснить. Такому Учителю благодарность мою не измерить даже я все следы его на земле покрою золотом.

А вы не читаете ответы . сказано же , что Будда учит избавлению от причин существования , а не от негативной Каммы или там даже позитивной и нейтральной . Именно в результате накопленной Каммы Будда имеет специфический внешний вид , тело , жизнь , способности ( Камма -Випака плод действия ) , и продолжает учить тоже ... С позиции Буддизма , любая камма в абсолютном смысле дуккха , и является злом . Так , что если и искоренять камму то уж всю , а это значит смерть в одно мгновение с анигиляцией тела . Будда понял , учение Джайнов не верно , от кармы нельзя избавится , только от причин порождающих новую камму и новое рождение !

[Акхандха]

Те кто вместо реализации чистоты ума, неделания зла, творения добра, устремились в чтение нескончаемого количества книг

Одно другому не мешает, а может даже и помогать.
Чрезмерное буквоедство не есть хорошо, но книги для нас это основной способ узнать чему учил Будда.

[М_а_р_к]

Уддхамсота, да отстаньте Вы от него. Разве не видите, что он избрал великую по простоте вещь - на все только 4 ответа в разных вариациях: очистите ум, творите добро, не творите зло и поменьше читайте. Этим он любого доведёт до белого каления, это его стиль и он балдеет от него. Так что лучше в игнор...

[Vlad.Z]

Те кто вместо реализации чистоты ума, неделания зла, творения добра, устремились в чтение нескончаемого количества книг

Одно другому не мешает, а может даже и помогать.
Чрезмерное буквоедство не есть хорошо, но книги для нас это основной способ узнать чему учил Будда.

Позволю себе напомнить, ответ Будды, на вопрос заданные ему одним скептиком, - В чем суть всего того что проповедует Благословенный? - На что он ответил, - Очищение ума, неделание зла, творение добра, - вот Учение Просветленного.

Уддхамсота, да отстаньте Вы от него. Этим он любого доведёт до белого каления, это его стиль и он балдеет от него. Так что лучше в игнор...

Так заповедовал Будда?

Разве не видите, что он избрал великую по простоте вещь - на все только 4 ответа в разных вариациях: очистите ум, творите добро, не творите зло

Да. От этого есть великое Благо.

и поменьше читайте.

А это уже ваша интерпретация. Прочитать нужно всего лишь вот это. - Очищение ума, неделание зла, творение добра, - вот Учение Просветленного.
А дальше разумевать немного и искать как это реализовать. Например как очищать свой ум.

[М_а_р_к]

Уддхамсота, да отстаньте Вы от него. Разве не видите, что он избрал великую по простоте вещь - на все только 4 ответа в разных вариациях: очистите ум, творите добро, не творите зло и поменьше читайте. Этим он любого доведёт до белого каления, это его стиль и он балдеет от него. Так что лучше в игнор...

Так заповедовал Будда?

Да. Я сейчас на работе с телефона, поэтому не могу выложить сутту.

[Vlad.Z]

Так что лучше в игнор...

Так заповедовал Будда?

Да. Я сейчас на работе с телефона, поэтому не могу выложить сутту.

Дело не в сутте. А в недовольстве, которое возникает в уме. Против которого есть только один способ. Ум на замок.

[The Коля]

Вообще-то, всё что вы перечислили - очищать ум, не творить зла, творить доброе - этому учил сам Благословенный и про это не единожды встречается в суттах Канона.

Истина Учения Благословенного не в словах об очищении ума, не делании зла, или творении добра.
Истина в плодах от реализации сказанного им.

И еще: если у сансары может быть КОНЕЦ, это наводит на мысль о том что у нее есть и НАЧАЛО и она не вечна. Ведь только имеющее начало может иметь конец.

Тут парадокс в том, что это верно в рамках логики. А логика тоже закон. А как на самом деле знать не ведомо.

Оно неведомо для того, кто палец о палец не ударил для реализации простых слов Благословенного. - Очищать свой ум, не делать злого, творить доброе.

Я кажется понял уважаемого
Знаете любимый метод проповеди христианских сектантов евангелистов ?
они приходя к каким-то христианам ( католикам , лютеранам , православным ) И начинают доставать ; "Уверуйте во Христа " , "Примите искупление " , " Впустите Иисуса в свою жизнь" !!!
Это смущает верующих , так как те согласны -- да , да , ведь все правильно ... Но что-то не то ...
А я скажу что не то
Когда вот таким вот образом тебя начинают учить
"Очищайте свой ум , не занимайтесь глупостями , следуйте учению Будды " , это значит : " у вас не очищенный ум , вы занимаетесь глупостями , вы не следуете истинному учению Будды " !
Точно также , как сектанское "уверуй!" значит всегда , как прямое обвинение : " Ты безбожник " Это чисто психологический прием ... Уважаемый не просто так троллит . Это осознанная проповедь какой-то жесткой секты

[Федор]

Уддхамсота, да отстаньте Вы от него. Разве не видите, что он избрал великую по простоте вещь - на все только 4 ответа в разных вариациях: очистите ум, творите добро, не творите зло и поменьше читайте. Этим он любого доведёт до белого каления, это его стиль и он балдеет от него. Так что лучше в игнор...

Я уже пожаловался на него. Надеюсь, модераторы примут меры.

[The Коля]

Оно неведомо для того, кто палец о палец не ударил для реализации простых слов Благословенного

А Вам, уже ведомо?

Это не трудно. Достаточно отстраниться от философских прений и занять себя очищением ума, и т.д.

Вот, из той же песни

[М_а_р_к]

Дело не в сутте. А в недовольстве, которое возникает в уме.

Так я же с самого начала сказал, что Вы пришли нас потроллить. И до сих пор уверен в этом, потому что больше вам здесь делать нечего, вы очень самодостаточный человек с очищенным умом, огромным личным опытом и минимумом вежливости...

[The Коля]

Дело не в сутте. А в недовольстве, которое возникает в уме. Против которого есть только один способ. Ум на замок.

Здесь Тхеравадины , уважаемый . Здесь уважают ум
А на замок запирайте свой рассудок сами , если хотите

[Vlad.Z]

"Очищайте свой ум , не занимайтесь глупостями , следуйте учению Будды " , это значит :

Это значит, что Благословенный дал эти слова в надежде на то, что поверившие ему реализуют их, и обретут в своей жизни чистоту ума, ясность понимания, отсутствие злобы, научаться творить доброе, и как следствие этого постигнут Ниббана.

Так я же с самого начала сказал, что Вы пришли нас...

Прошу прощения, а вы здесь для того чтобы познать истину, или для того чтобы жаловаться?

[The Коля]

Это значит , что если вы ни очем не пишите , но только настаиваете на этом , то вы намекаете , что ЭТО главная и нерешенная ( не решаемая) проблема всех кто на форуме . Вы обвиняете всех в том ( даже монахов ) , что они не занимаются практикой .. Иначе зачем это постоянно писать ? А ведь они занимаются очищением ума , не творением зла и развитием блага ! Зачем троллите ? Зачем в каждое сообщение заталкиваете проповедь :"Творите добро! "
Это упрек и намек : "Вы не правильные буддисты , вы не следуете учению Будды".
Проповедник

[Vlad.Z]

Вы обвиняете всех в том ( даже монахов ) , что они не занимаются практикой ..

От подобных домыслов ум следует очищать.

Это упрек и намек : "Вы не правильные буддисты , вы не следуете учению Будды".
Проповедник

Вот именно поэтому и говорю. Или этому научаются следуя словам Благословеного?

Здесь Тхеравадины , уважаемый . Здесь уважают ум :gy:

И это прекрасно. Только вот какой ум.
Полный заблуждений, аспектов, нечистоты, желаний, эмоций.
Или чистый как слеза, и неколебимый никакими сансарными аспектами?
Я за второй и против первого.

Уважать ум

«Этот ум, монахи, сияет, но он загрязнён присутствующими в нём загрязнениями.
Необученный ученик не понимает этого так, как оно есть.
Поэтому у него нет внутреннего развития.

Этот ум, монахи, сияет, и свободен от присутствующих в нём загрязнений.
Обученный благородный ученик понимает это так, как оно есть.
Поэтому у него есть внутреннее развитие».

(Пабхассара сутта, АН 1.49-54).

Этот сияющий ум больше не нуждается в каких-либо внешних объектах или их дублирующих образах.
Он остается сфокусированным на ярком свете. Ум становится чистым, острым, однонаправленным.
Теперь ум держит всё вместе своей собственной силой и мощью.
Только лишь находясь на глубочайшем уровне сосредоточения, мы можем переживать наиболее
мельчайшие изменения, которые происходят с умом и телом.
Слова, мысли и словесные концепции остановились, но чувство непостоянства продолжается.
Именно тогда мы понимаем, что время не влияет на Дхамму (akaliko dhammo).
Именно здесь мы переживаем то, как время поглощает нас, а мы поглощаем время.
Именно здесь мы видим страдание, не становясь при этом его жертвой.
Мы можем видеть истину дхамм, чувств, сознания, мыслей, ощущений.
Истина, которую мы видим во всех этих вещах, состоит в том, что они проплывают через наше осознание.
Эта истина может быть понятна только тогда, когда мы достигаем сосредоточенности с осознанностью, иначе истина будет затуманенной.
Именно теперь мы распознаём утончённое желание зацепиться за постоянно ускользающее удовольствие,
за удовольствие, которое беспрерывно изменяется.
Наше желание всё время хочет прилипнуть к удовольствию, но удовольствие всегда меняется.
Наше старание удержать удовольствие подобно старанию удержать горчичное семечко на острие быстро двигающейся иглы швейной машинки.
Мы стараемся ухватить переживание непостоянного удовольствия, пока оно меняется.
Поскольку желание никогда не может прилипнуть к какому-то объекту, человек, подверженный желанию, всегда испытывает разочарование.
Поскольку человек не может остановить и заморозить удовольствие, он не может продолжать довольствоваться им вечно.
Время от времени наступает прозрение, и мы понимаем, что это невозможная попытка.
С этим осознанием приходит отвращение.
Это ведёт к оставлению желания.
Оставляя желание, мы переживаем момент освобождения и проблеск счастья.
Мы знаем истину Дхаммы, на которую так чётко указал Будда.
Каждый раз, когда мы видим эту истину непостоянства, наше доверие и уверенность в Будде, Дхамме, Сангхе укрепляется.
Это происходит только в состоянии джханы.
Мы не можем достичь подобного переживания вне джханы, и не можем объяснить, каковым было это переживание, пока мы пребывали в джхане.

Наоборот, когда мы находимся вне этого медитативного опыта, мы используем наше знание логики, философии,
психологии, физики, химии, математики, чтобы объяснить связь между желанием, непостоянством, страданием.
Мы можем без толку говорить об этом часами. Это всё слова, но не опыт.

[Detonator]

Здесь Тхеравадины , уважаемый . Здесь уважают ум
А на замок запирайте свой рассудок сами , если хотите

Хочу обратить ваше внимание вот на эту фразу в данном тексте
http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/gunaratana_jhana-and-vipassana-sv.htm#8

Предконцептуальная осознанность появляется во время этих четырех мысленных моментов и беспрерывная внимательность длится каждый этот момент без концептуализации. Как только появится мысленное построение, этот поток внимательности нарушится, и течение будет прервано.

Мимо этого момента вы не пройдете никак. Это ключевой момент пути. Рано или поздно надо будет отпустить свои чемоданы.