Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **maraudeur** » 02.04.2014, 18:02

... смогут ли они быть хорошими защитниками Отечества и родных в случае, если по ту сторону позиций окажутся не няшные пацифисты...

ИМХО няшки обречены на "выпиливание".В человеческом обществе всегда будут страны третьего мира с бородатыми дятька с АК,которые непрочь сходить за добычей.Государство в котором мужчины неготовы взятся за оружие провоцирует нападения на себя.Только сильное и решительное общество может расчитывать на мир.

#2 **Киттисаро-ушёл** » 02.04.2014, 18:38

maraudeur писал(а):
... смогут ли они быть хорошими защитниками Отечества и родных в случае, если по ту сторону позиций окажутся не няшные пацифисты...
ИМХО няшки обречены на "выпиливание".В человеческом обществе всегда будут страны третьего мира с бородатыми дятька с АК,которые непрочь сходить за добычей.Государство в котором мужчины неготовы взятся за оружие провоцирует нападения на себя.Только сильное и решительное общество может расчитывать на мир.

Хорошо подготовленная профессиональная армия тоже вариант. Она тоже будет состоять из щетинистых дядек, знающих свое дело. При достойной оплате такие всегда найдутся и в нужном количестве.

#3 **Топпер** » 02.04.2014, 18:42

Киттисаро писал(а):Хорошо подготовленная профессиональная армия тоже вариант. Она тоже будет состоять из щетинистых дядек, знающих свое дело. При достойной оплате такие всегда найдутся и в нужном количестве.

Профессиональная армия может убивать за деньги, но защищать за деньги она не будет. Это уже не раз проходили в мировой истории.

#4 **Киттисаро-ушёл** » 02.04.2014, 18:45

Топпер писал(а):
Киттисаро писал(а):Хорошо подготовленная профессиональная армия тоже вариант. Она тоже будет состоять из щетинистых дядек, знающих свое дело. При достойной оплате такие всегда найдутся и в нужном количестве.
Профессиональная армия может убивать за деньги, но защищать за деньги она не будет. Это уже не раз проходили в мировой истории.

Это как, почему? В Японии, к примеру, целиком профессиональная армия, там срочной службы нету. Они неспособны к самообороне хотите сказать?

#5 **Топпер** » 02.04.2014, 18:47

Киттисаро писал(а):
Топпер писал(а):
Киттисаро писал(а):Хорошо подготовленная профессиональная армия тоже вариант. Она тоже будет состоять из щетинистых дядек, знающих свое дело. При достойной оплате такие всегда найдутся и в нужном количестве.
Профессиональная армия может убивать за деньги, но защищать за деньги она не будет. Это уже не раз проходили в мировой истории.

Это как, почему? В Японии, к примеру, целиком профессиональная армия, там срочной службы нету. Они неспособны к самообороне что-ли?

У них сейчас опереточная армия. Она после второй мировой ни разу не воевала. Более того, по конституции у них запрещено посылать войска на войну в другие страны.

#6 **Киттисаро-ушёл** » 02.04.2014, 18:52

Топпер писал(а):У них сейчас опереточная армия. Она после второй мировой ни разу не воевала. Более того, по конституции у них запрещено посылать войска на войну в другие страны.

Все равно не улавливаю мысль почему такая армия не будет защищать свою страну?

#7 **Топпер** » 02.04.2014, 18:53

Киттисаро писал(а):
Топпер писал(а):У них сейчас опереточная армия. Она после второй мировой ни разу не воевала. Более того, по конституции у них запрещено посылать войска на войну в другие страны.

Все равно не улавливаю мысль почему такая армия не будет защищать свою страну?

потому, что наёмная армия воюет не за идею, а за деньги.

#8 **Киттисаро-ушёл** » 02.04.2014, 19:06

Топпер писал(а):потому, что наёмная армия воюет не за идею, а за деньги.

Это справедливо если наемники сторонние. Но, если такая армия состоит из собственных граждан, то идея сохранения родины никуда у них не должна деться.

#9 **Топпер** » 02.04.2014, 19:10

Киттисаро писал(а):
Топпер писал(а):потому, что наёмная армия воюет не за идею, а за деньги.

Это справедливо если наемники сторонние. Но, если такая армия состоит из собственных граждан, то идея сохранения родины никуда у них не должна деться.

Вот есть неплохая статейка на эту тему

#10 **Киттисаро-ушёл** » 02.04.2014, 20:27

Топпер писал(а):Вот есть неплохая статейка на эту тему

Пропагандистская статейка. Преимущества контрактной армии не освещены вовсе как будто их нет. Главный тезис - есть деньги, нет идеи. А какая у срочников вообще может быть отличная идея? Кулаком в челюсть от командира или тюрьма, и безысходность, вот и вся идея. Все равно идея проф. армии более гуманна и требует усовершенствования, чтобы устранять имеющиеся недостатки.

#11 **Топпер** » 02.04.2014, 20:37

Киттисаро писал(а):
Топпер писал(а):Вот есть неплохая статейка на эту тему

Пропагандистская статейка. Преимущества контрактной армии не освещены вовсе как будто их нет. Главный тезис - есть деньги, нет идеи. А какая у срочников вообще может быть отличная идея? Кулаком в челюсть от командира или тюрьма, и безысходность, вот и вся идея. Все равно идея проф. армии более гуманна и требует усовершенствования, чтобы устранять имеющиеся недостатки.

Мне пропагандистской не показалась. Я в принципе со всем согласен (вы до конца дочитали её)?

#12 **Каверин Алексей** » 02.04.2014, 20:44

Проффесиональная армия - более еффективна, это проффессионалы это их проффесия, моральные вопросы у них не стоят ребром.
Если бы проффессионалы были бы менее еффективны, то на заводах работали исключительно акционеры и никто кроме акционеров не смог бы делать работу хорошо.

Но что более интересно, это то что легионеры - ещё более еффективны. Во фр армии, легионеров (иностранцы которым платят за служение франции) все уважают и знают на что они способны, у них отдельный от всех статус.
На военных фр парадах, легионеры всегда идут последними, так как у них свой личный ритм марша отличный от всех других, и барабан они несут иначе, на колене, а не на поясе. Я лично знаком с бывшими легионерами, у них там очень сильные моральные и физические тренеровки которые превосхоят тренировки обычных военных (которые все проффксиональные военные).
Например им дают щенка, они его тренируют кормят и ухаживают в течении нескольких месяцев, потом их бросают в лесу для выполнения задачи и без еды, в итоге солдат должен будет съесть своего питомца.

Кстати там русских много и они очень ценятся, при марш бросках весь взвод даже "катюшу" может петь. Представители всех культур там живут и умирают в гармонии.

Один из их дивизов - Marche ou creve - Иди вперёд или умирай.

https://www.youtube.com/watch?v=o-Q3zGUtx9k

#13 **Топпер** » 02.04.2014, 20:51

В СС или в гитлерюгенде у Гитлера так на щенках воспитывали жестокость. Знаково, что это используют в процессиональной армии.

#14 **Киттисаро-ушёл** » 02.04.2014, 20:58

Топпер писал(а):Мне пропагандистской не показалась. Я в принципе со всем согласен (вы до конца дочитали её)?

Дочитал, показалась целиком пропагандистской. Если есть какие-то недостатки в идее проф. армии, надо думать и предлагать как их устранять. А тут они используются только в целях пропаганды старых стереотипов. Но для россии это неудивительно, метод принуждения у нас всегда был самым предпочтительным.

#15 **Топпер** » 02.04.2014, 21:01

Не знаю. Мне показался очень здравым взгляд, что профессиональная армия хороша для "операционной войны". Когда компании проходят не на своей территории и военнослужащие ездят на войну "вахтовым методом". Про смещение мотивации очень точно написали.

#16 **Каверин Алексей** » 02.04.2014, 21:05

Кстати со смещением мотивации у воина технически должен пропасть гнев, а значит можно избежать геноцида и прочей грязи. Ничего личного, просто бизнесс.

#17 **maraudeur** » 02.04.2014, 21:08

Каверин Алексей писал(а):Кстати со смещением мотивации у воина технически должен пропасть гнев, а значит можно избежать геноцида и прочей грязи. Ничего личного, просто бизнесс.

Весь геноцид как раз от наёмников.

#18 **Каверин Алексей** » 02.04.2014, 21:11

maraudeur писал(а):Весь геноцид как раз от наёмников.

У вас есть примеры?

Геноцид основан на кровной вражде между народами, когда не важно мирный житель или военный, геноцид евреев славян и циганей, геноцид армян, геноцид на балканах, геноцид в Руанде и сейчас ещё геноцид в Центр-африканской республике, где хрестиане режут мусульман.

А вообще, зависит от самого контракта, и за что именно платят зарплату.

#19 **Федор** » 02.04.2014, 21:19

Буддисты!!! Зачем вы говорите об армии и о войне??? Остановитесь, опомнитесь! Настройте ваше сознание против этой тенденции! Если не мы, то кто сделает это?

#20 **Топпер** » 02.04.2014, 21:21

А в чём проблема такого разговора? Разве буддисты это те, кто не должен служить в армии?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Профессиональная армия

Какая армия способна защитить свою страну?

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)