Архат и повреждения мозга

[Al. Tolstykh]

Вот такой вопрос: допустим есть Архат, уже дедушка и как часто бывает в преклонном возрасте начинают прогрессировать различные болезни головного мозга, например, старческое слобоумие, в таком случае при наличии поврежденного мозга, как быть с архатством, осознанностью и виденью, как есть? Или вариант с физическим повреждением и превращением монаха-архата в "овощ", потерей памяти и т.п. ситуациями?

[Панньятисса]

Аджан Ча под старость так и жил парализованным.

[Елена Котельникова]

Можно предположить, что из-за повреждения мозга могут не работать какие то функции тела, речь например и т.п., но сознание по идее должно всё равно оставаться ясным и чистым. Слабоумие со статусом Архата как то совсем не вяжется...

[Странник]

А может у них не бывает таких болезней ума? Не у всех пожилых они есть, довольно много умирает в преклонном возрасте с ясным умом.

[masterjack]

днесь поймал мысль в голове.
что если все немного не так :)
не нирвана является главной целью.
а например в ходе практики человечек обретает способности как-то видеть сонм прошлых жизней
своих, чужих и как все устроено.
естественно с привычным умом все это как увидь, так и с катушек слети тутже!
а нирвана вроде как защитная реакция.
можешь все, да только уже дело до этого нет.

[Акхандха]

не нирвана является главной целью.

естественно с привычным умом все это как увидь, так и с катушек слети тутже!
а нирвана вроде как защитная реакция.

это что-то сугубо ваше авторское

[Andrew Bernstein]

А что это меняет?
Он уже Арахант.
Он уже реализовал Арахантство, отбросил все путы держащие его в сансаре и получил соответствующие плоды.
Он не производит камму, а только отрабатывает камма-випаку.
Умрет больным "овощем", а далее Ниббана.

В том то и вопрос. Вдруг повреждения мозга будут такими, что старик будет бегать по монастырю, размахивая исподней и крича, что он мадам Жезель. Да, вопрос интересный.

[Andrew Bernstein]

С другой стороны, безумие вряд ли можно считать "накопителем" каммы. Ведь чёткого волевого действия нет, все действия проистекают из-за некорректной работы мозга. Другими словами, человек может не ведать, что происходит.

[ae]

Араханты разучаются вести себя неправильно.
Ну и вообще, полно же людей, глядя на которых и не скажешь, что мозг как-то влияет на их поведение.

[Andrew Bernstein]

Араханты разучаются вести себя неправильно

Это касательно волевых действий. Бывает так, что старческие болезни полностью убивают волю и включают безумие.

[ae]

Ну это же не то, что в уме включается какая-то адская машинка, заставляющая совершать нелепые или ужасные поступки - это проявляются имеющиеся склонности ума, когда их не сдерживает воля. У араханта не должно оставаться таких склонностей.

[Andrew Bernstein]

Значит разум первичней материи. Всегда думал, что вышедший из строя орган (мозг) может пустить всё под откос.

[SV]

всё-таки опускаю, что могут ослаблятся интеллект и память, как зависящие от характеристик мозга. А вот мудрость точно не должна страдать.

Есть одна сутта в МН где Будда старый, и он прямо говорит о том, что хоть и старый, мудрость никуда не девается, и более того, он может хоть 100 лет отвечать на всякие сложные вопросы.

PS: Если Будда способен на такие трюки как телепортация и прочее - что ему стоит исправить усилием воли некие структурные старческие изменения?

[Панньятисса]

всё-таки опускаю, что могут ослаблятся интеллект и память, как зависящие от характеристик мозга. А вот мудрость точно не должна страдать.

Есть одна сутта в МН где Будда старый, и он прямо говорит о том, что хоть и старый, мудрость никуда не девается, и более того, он может хоть 100 лет отвечать на всякие сложные вопросы.

PS: Если Будда способен на такие трюки как телепортация и прочее - что ему стоит исправить усилием воли некие структурные старческие изменения?

так тож сам Будда! а мы о простых людях речь ведем.

[SV]

так тож сам Будда! а мы о простых людях речь ведем.

Ну я процитировал сообщение про Будду именно.

А если брать простого человека - то я думаю все его ментальные функции могут нарушаться, когда нарушается структура нервной системы, а в новом теле весь потенциал заново воссоздаётся. Кстати, если утверждения людей, которые испытали клиническую смерть правдивы, то даже при оставлении тела есть сознание, которое очень чётко всё видит, понимает, осознаёт, и делает это намного быстрее обычного сознания в теле. Т.е. грубая телесная оболочка перестаёт мешать функционированию нематериального сознания.

Короче говоря, умрём - посмотрим

[The Коля]

Моё мнение - прижизненное слабоумие плод каммы, который просто не созревает у человека с перспективами стать арийем, в противном случае вмешивается бодающая корова, как то так. Также добавлю что слабоумие суть потеря контроля над умственными состояниями, соответственно если они чисты, то бегать в исподнем такой бхиккху не будет, а будет видимо тихо тупить.

Да , я тоже хотел об этом сказать . Это будет просветленное помешательство и наоборот будут проявлены все качества бесстрастия . А мудрость не исчезнет только по тому , что она никак не относится к умствованиям и ментальным идеям , а действует глубже , аж до уровня инстинктов

[Акхандха]

просветленное помешательство

это как?

[The Коля]

просветленное помешательство

это как?

Ну типо в состоянии помешательства проявляются все скрытые качества человека и его инстинкты выходят на ружу . У Архата выйдет наружу его просветленная суть

[Акхандха]

У Архата выйдет наружу его просветленная суть

и как же это будет выглядеть в поведении?

[ae]

Видел такой эвфемизм, - про кого-то из православных после инсульта, - что-то вроде "младенческая суть его души обнажилась". По аналогии, если в поведении араханта обнажится отсутствие души, то выглядеть это будет, наверное, - никак.