Коллективная карма... есть ли?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#21 Detonator » 23.07.2014, 11:08

Топпер писал(а):Это принципиально неверное воззрение.

Свобода от желаний освобождает и от страданий.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#22 Detonator » 23.07.2014, 11:27

Сначала видишь и избавляешься от страстных желаний, потом видишь все более тонкие и т.д. Все то же самое.
Есть еще и потребности в теле, это вполне различаемо от желаний в уме.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#23 Andrew Bernstein » 23.07.2014, 11:37

Топпер писал(а):А вот то, что сошлись в одном месте человек и кирпич - это закон каммы
А не могли бы Вы поподробней рассказать? Просто для меня это простая случайность, коих во вселенной масса.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#24 Detonator » 23.07.2014, 13:07

Топпер писал(а):Такого в буддизме нет. Вы произвольно расширяете понятия.
Будда и Араханты, после достижения пробуждения вполне себе испытывали желания поесть, поспать, сходить в туалет. Это никоим образом их результатам не мешало.

"поесть, поспать, сходить в туалет" это как раз потребности тела а не желания ума.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#25 Михаил Макушев » 23.07.2014, 13:07

В итоге, Бханте, могу предположить, что объективно коллективная карма - это нечто аморфное, кажущееся целостным лишь издалека. И она распадается на индивидуальные кармы каждого в данном колективе, которые совпали в силу тех или иных причин. Это как смотреть на галактику - вроде целостный объект и вращается благодаря одной силе, но по факту - сбор многих и многих космических объектов вносящих свой вклад в общую гравитацию индивидуально.
Михаил Макушев

#26 balabust » 23.07.2014, 13:11

ну как нас учат нет ничего самостоятельного)
balabust
Репутация: 409
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#27 Detonator » 23.07.2014, 13:31

Топпер писал(а):Вы хотите сказать, что их не осознаёте?

Я осознаю и их как причину, и рождение вторичных им соттветствий в уме.

Топпер писал(а):Ну хорошо, тогда, например, желание Будды учить Дхамме. Это точно не желание тела.

Это не желание. Это "дарение".
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#28 Andrew Bernstein » 23.07.2014, 13:37

Detonator писал(а):Это не желание. Это "дарение".
Желание подарить учение миру. Любое осознанное действие берётся из желания его сделать, на то оно и осознанное.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#29 Detonator » 23.07.2014, 13:54

Топпер писал(а):Тем не менее поход в туалет

"Поход" это уже действие.

Топпер писал(а):Дарение без побуждающего мотива не бывает.

Вроде обсуждали тут в каком то топике про "альтруизм" уже, у арахантов бывает.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#30 balabust » 23.07.2014, 14:18

Будду вроде попросили учить или подумать об этом.
balabust
Репутация: 409
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#31 Detonator » 23.07.2014, 14:45

Топпер писал(а):О том и речь. Желания есть даже у Арахантов.

Не о том, у Арахантов есть потребности, есть действия, нет создания каммы, разница вот в чем:
потребность тела -> желание ума -> действие (обусловленное и искаженное желанием)
потребность тела -> действие (необходимое конкретно для этого момента)

Действия обусловленные желаниями и создают камму, действия без них - не создают, а желания сами порождены из прошлой каммы, так и получается круговорот сансары.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#32 Andrew Bernstein » 23.07.2014, 15:04

Detonator писал(а):Действия обусловленные желаниями и создают камму, действия без них - не создают, а желания сами порождены из прошлой каммы, так и получается круговорот сансары.
По Вашему получается, что Архат не может иметь вообще никаких желаний. Например, сходить в туалет или просто прогуляться по лесу. Овощ какой-то получается. У Архата нет желания производить неумелые действия, вот тут да, а простые, бытовые, желания очень даже возникают.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#33 Detonator » 23.07.2014, 15:09

Ну я вроде специально различил термины, что есть потребности, а что желания, если вы не замечаете эту разницу не то что в себе, но и даже в тексте - значит нужно практиковать больше випасану.
Tao » 23.07.2014, 19:35 Предупреждение на 7 дней
Флуд и поучительство
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#34 Михаил Макушев » 23.07.2014, 15:11

Andrew Lightman писал(а):У Архата нет желания производить неумелые действия, вот тут да, а простые, бытовые, желания очень даже возникают.
Я бы сказал даже - у него нет возможности/способности производить такие действия.
Михаил Макушев

  • 1

#35 Елена Котельникова » 23.07.2014, 15:13

Detonator писал(а):
Топпер писал(а):О том и речь. Желания есть даже у Арахантов.

Не о том, у Арахантов есть потребности, есть действия, нет создания каммы, разница вот в чем:
потребность тела -> желание ума -> действие (обусловленное и искаженное желанием)
потребность тела -> действие (необходимое конкретно для этого момента)

Действия обусловленные желаниями и создают камму, действия без них - не создают, а желания сами порождены из прошлой каммы, так и получается круговорот сансары.
Вот возникло же желание у Маха Кассапы собрать первый буддийский собор. К потребностям тело оно, понятно, никак не относилось. Однако ж и каммы не порождало и следствием её не было.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Detonator » 23.07.2014, 15:33

Елена Котельникова писал(а):Вот возникло же желание у Маха Кассапы собрать первый буддийский собор.

Он "решил" собрать собор наблюдая за обстоятельствами, а не "возникло желание".
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#37 Detonator » 23.07.2014, 16:04

Топпер писал(а): танху и чханду

Я русский, если что :)
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#38 Andrew Bernstein » 23.07.2014, 16:06

Михаил Макушев писал(а):Я бы сказал даже - у него нет возможности/способности производить такие действия.
Почему это? У Архата есть все возможности, например, убить кого-нибудь, просто он не будет этого делать. Мирянин тоже может убить кого-нибудь, но не будет этого делать, потому как побоится наказания. Архат же этого делать не будет по причине того, что ему это просто не нужно.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#39 Елена Котельникова » 23.07.2014, 22:53

Detonator писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Вот возникло же желание у Маха Кассапы собрать первый буддийский собор.

Он "решил" собрать собор наблюдая за обстоятельствами, а не "возникло желание".
Именно желание. Можно ещё стремлением делать назвать. То, на что Вам Бханте Топпер указал, т.е. на различие танхи (лобхи) - жадность, алчность к объектам, страстное желание, чувственная страсть и т.п. и чханды - просто желание делать, умственный фактор (четасика), направленный на выполнение чего-либо.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 Mira » 24.07.2014, 07:02

Елена Котельникова писал(а):различие танхи (лобхи) - жадность, алчность к объектам, страстное желание, чувственная страсть и т.п. и чханды - просто желание делать, умственный фактор (четасика), направленный на выполнение чего-либо.

Интересно, если у человека есть желание заниматься творчеством (книги писать, фильмы снимать и т.д), это к какой категории относится?
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 19 гостей