Поговорим о камме

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#21 Топпер » 14.01.2015, 06:03

Маркион писал(а):Теперь понял. В случае, когда происходит убийство вкупе с осознанием неблагих каммических последствий последствия будут не столь страшными из-за соответствующего состояния ума (т.е. осознания того, что убийство - это акусала), верно?
Да. Так по крайней мере убийца будет испытывать угрызения совести и не укрепиться в том, что содеянное - правильный поступок.
Топпер

#22 Mira » 14.01.2015, 07:31

Orang писал(а):Вы же ту улитку не намеренно уронили, значит, каммы не приобрели...

Да нет, приобрела... Камму ненамеренного убийства.

Orang писал(а):у меня лично даже к пище в виде корнеплодов и семян вопросы были, так как они могут послужить началом нового растения :)

Ну растение все-же не считается живым существом с точки зрения буддизма. Поэтому я не смогу переродиться морковкой, например. И не уверена, что существуют девы, выбирающие морковку своим жилищем. А вот в деревьях живут, да. Не зря, когда в старину срубали дерево, просили у него прощения (наверное, просили прощения у духа, там обитающего).
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#23 Елена Котельникова » 14.01.2015, 07:49

Mira писал(а):
Orang писал(а):Вы же ту улитку не намеренно уронили, значит, каммы не приобрели...

Да нет, приобрела... Камму ненамеренного убийства.

Это у вас оксюморон получается )) "камма (=намерение) ненамеренного убийства". Хотя убийство ненамеренным быть не может, это уже устаревшее понятие. Так что улитке вы "причинили смерть по неосторожности" :deg:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Mira » 14.01.2015, 07:52

Елена Котельникова писал(а):Так что улитке вы "причинили смерть по неосторожности"

А наказание (в виде приобретения дурной каммы) за это полагается?
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#25 Топпер » 14.01.2015, 08:08

Mira писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Так что улитке вы "причинили смерть по неосторожности"

А наказание (в виде приобретения дурной каммы) за это полагается?
Камма это не наказание.
Неосознанное действие каммы не творит.
Топпер

  • 2

#26 Mira » 14.01.2015, 08:34

Топпер писал(а):Неосознанное действие каммы не творит.

О, тогда я очень рада!
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2222
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 Orang » 14.01.2015, 18:19

А можно ли определить, какая камма досталась от прошлых рождений?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#28 zRo » 14.01.2015, 18:24

А можно ли определить, какая камма досталась от прошлых рождений?

то, что сейчас мы носим человеческое тело и живы-здоровы (надеюсь все), это результат благих наших действий. то, что родились в хороших семьях (надеюсь все) - тоже сюда относится. а вот дальше уже проблематично точно определить.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1143
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 Orang » 14.01.2015, 18:35

zRo писал(а):то, что сейчас мы носим человеческое тело и живы-здоровы (надеюсь все), это результат благих наших действий. то, что родились в хороших семьях (надеюсь все) - тоже сюда относится. а вот дальше уже проблематично точно определить.

а если у ближайших родственников проблемы во взаимоотношениях, например, - это уже их камма? но получается так, что она и тебе портит настроение.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#30 zRo » 14.01.2015, 18:53

а если у ближайших родственников проблемы во взаимоотношениях, например, - это уже их камма?

камма - это слишком сложная для человека область измышлений. Будда советовал не утруждать себя этими раздумьями, т.к. полностью и точно причинно-следственные связи может видеть только сам Татхагата. проблемы у родственников (да и другие проблемы и аспекты человеческой жизни, в особенности взаимоотношения) чаще всего хорошо и достаточно объясняются более приземленными вещами - воспитанием, характером/темпераментом/, случаями из детства, засевшими в области бессознательного и так далее. прибегать к объяснению все через камму - не самая хорошая затея.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1143
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#31 Топпер » 14.01.2015, 19:02

Orang писал(а):а если у ближайших родственников проблемы во взаимоотношениях, например, - это уже их камма? но получается так, что она и тебе портит настроение.
Это их камма. А то, что эти люди с проблемами ваши родственники - это уже ваша камма.
Топпер

#32 Нимитта » 14.01.2015, 21:51

Вот в махаяне нам говорили,камма -это то кем,как,в какой семье родились и в виде результатов наших нынешних действий может проявиться или как условия в этой жизни,в виде помощи,или в виде препятствий в любых делах.Например :2человека,с одинаковыми способностями,активами и т.д.начнут бизнес одинаковый,прилагают одинаковые усилия,действия.Результат -один преуспел,другой обанкротился.Результат проявления каммы.Так ли это в тхераваде?Но тогда как ни старайся -результат предопределен с предыдущих жизней?Только ли на будущее мы делаем позитивные действия?В каких случаях могут быть результаты именно в этой жизни?Есть ли ответ конкретно на этот вопрос в суттах,или в книгах,лекциях учителей?Может кто читал или уважаемые наши бханте ,которые в форуме ,ответят.Понимаю,что сложный механизм каммы известен только Будде.Спасибо заранее.С уважением!
Нимитта F
Аватара
Репутация: 597
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 masterjack » 14.01.2015, 21:59

Orang писал(а):А можно ли определить, какая камма досталась от прошлых рождений?

"Если вы хотите знать, что вы делали в вашей прошлой жизни, посмотрите на свое теперешнее состояние,
если вы хотите знать свое будущее состояние, посмотрите на свои сегодняшние действия"
:umnik:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4972
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#34 Топпер » 14.01.2015, 22:07

Нимитта писал(а):Вот в махаяне нам говорили,камма -это то кем,как,в какой семье родились и в виде результатов наших нынешних действий может проявиться или как условия в этой жизни,в виде помощи,или в виде препятствий в любых делах.Например :2человека,с одинаковыми способностями,активами и т.д.начнут бизнес одинаковый,прилагают одинаковые усилия,действия.Результат -один преуспел,другой обанкротился.Результат проявления каммы.Так ли это в тхераваде?
Да, также.
Но кроме каммы здесь будут играть роль ещё и личные усилия. Т.е. если двое начали бизнес при равных условиях и один при этом работает, а второй ушёл в запой, то то, что первый преуспевает, а второй прогарает - это уже не результат каммы, а результат личных училий.
Но тогда как ни старайся -результат предопределен с предыдущих жизней?
Сильная камма, как правило, предопределена. Например рождение человеком - это сильная камма. Как не старайся, в этой жизни её уже не изменить. А вот рождение в богатой семье относительно слабая камма. Её, при должных стараниях, можно перебороть.
тут в помощь камме бывает ещё и время рождения и место рождения и даже внешность. Например в девяностые было проще обогатиться. Время было такое. Сейчас сложнее. И при тех же усилиях скопить такой же капитал, как у Абрамовича уже будет невозможно.

или возьмём Била Гейтса: в нужный момент начал бизнес. Когда компьютеры только-только начали развиваться. Ниша была ещё не заполненной. Сейчас, если попробовать начать такой бизнес, это будет почти невозможно.
Только ли на будущее мы делаем позитивные действия?В каких случаях могут быть результаты именно в этой жизни?
Да, может и в этой жизни. Но это достаточно редкий случай.
Есть ли ответ конкретно на этот вопрос в суттах,или в книгах,лекциях учителей?
Приводится несколько канонических случаев по этому поводу.
Один из них: жила-была семья благочестивых буддистов (имя я запамятовал). У них на двоих с женой был один кусок ткани. И как-то раз муж услышал, как монах восхваляет пользу щедрости. Мужчина несколько дней набирался решимости, а потом всё-таки подарил последнюю (в буквальном смысле) рубаху монаху. После этого он ушёл в кусты т.к. стеснялся своей наготы. Но и там не смог скрыть своего ликования и прокричал: "я победил! я победил!". И как раз в это время мимо кустов ехал раджа. Он заинтересовался, кто же это, кроме него в его царстве смеет называться победителем.
Когда радже доложили в чем дело, он пришёл в такой восторг, что подарил голому брахману несколько комплектов одежды. (восемь по моему). Брахман все их подарил Сангхе. Потом радажа, видя такое бескорыстие, дарил ему одежду ещё несколько раз (каждый раз удваивая количество одежды).
Этот случай считается каноническим примером созревания каммы уже в этой жизни.

Из негативной каммы можно вспомнить, как разверзлась земля под Суппабудой и Девадаттой, которые оскорбили Будду. После чего они упали в ад.
Топпер

Пред.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей