Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
ну а не проститутка, я - советский инженер
Не совсем — другой человек не может проверить то, что мы получили, нет повторяемости и проблема с объективностью. Я согласен с точкой зрения, что многие великие люди ощузали одно и то же, но из этого получились разнве религии, из-за разной интерпритации. Это не назвать научностью.masterjack писал(а):т.к. мы экспериментально (своим опытом) подтверждаем теорию , то это наука
ну пока, так пока ...Странник писал(а):во всяком случае пока.
Снимете видео, как медитируете бесконечно долгое время не шелохнувшись, и всем покажете. Это и будет доказательством ;)Странник писал(а):как я докажу, что достигаю уровня джан?
не будетМ_а_р_к писал(а):Это и будет доказательством
А вы попробуйте это сделать, не входя в джхану ;)Странник писал(а):не будетМ_а_р_к писал(а):Это и будет доказательством
Например 2 - 3 часа подготовленный человек может сидеть без движения и без всяких джхан. В то же время тот, кто в джханы входит, тоже может просидеть в них 2 -3 часа. Как вы отличите?М_а_р_к писал(а):А вы попробуйте это сделать, не входя в джхану ;)
И я вот, например сильно подозреваю, что знаменитый мальчик-Будда может впадать в такой. Не зря ночью он начинал двигаться, а днём сидел.Кататонический ступор характеризуется двигательной заторможенностью, молчанием, мышечной гипертонией. В скованном состоянии больные могут находиться в течение нескольких недель и даже месяцев. Нарушены все виды деятельности, в том числе инстинктивная. Различают три вида кататонического ступора:
Ступор с восковой гибкостью (каталептический ступор) характеризуется застыванием больного на длительное время в принятой им или приданной ему позе, даже очень неудобной. Не реагируя на громкую речь, могут отвечать на тихую шёпотную речь, спонтанно растормаживаться в условиях ночной тишины, становясь доступными контакту.
Вот шесть часов сидел. В принципе, наверное можно, при должном желании и подготовке и дольше натренироваться. Скажем, часов 10. И тут уже точно не будет ясно джана это или нет. А 12 - 15 я думаю, что не каждый из достигших первой джханы высидит.SV писал(а):Так надо не 2-3 часа сидеть, а 12-15.
Ну и "ступор" тут вообще ни при чём, потому что признаки этой болезни видны у человека сразу, и сразу видно, больной он или здоровый. Если в медитацию садится нормальный здоровый человек - и сидит в ней дольше 3 часов не шелохнувшись - то это джхана, а не ступор. Либо гигантская сила воли и попытка обмануть (в критике на На Уяну человек писал, что ему признался один бывший военный, что чтобы всех обмануть, будто он в джхане, он мог сидеть 6 часов неподвижно - но на силе воли, благодаря армейской выдержке). Но дольше высидеть нереально, так что в целом 6-7 часов будет вполне достаточно
Это если так трактовать. Но ведь всегда найдётся учитель, который будет по-своему джханы описывать. Вспомни, как "джханы присваилвались" фарангам у Махаси Саядо кажется?Ну и есть фактор N2. В джхане целиком и насовсем прекращается малейшая телесная боль (подтверждено Буддой), хотя телесное блаженное чувство при этом интенсивно и огромно (почему джхана в суттах и называется "приятным пребыванием"). Собственно, почему и сидеть долго можно.
Да, это интересный способ.Ну и вариант проверки -- как это ни смешно -- действительно, уколоть слегка иголочкой и посмотреть реакцию Очевидно, джхана настолько запредельна обыденному состоянию, что нервная система в ней работает совсем по-другому.
А мне он как раз таки больным и показался, судя по видео. Похоже не зря тибетцы его сначала под крыло взяли, а потом, как я понимаю, отпустили. Видимо не подошёл.PS: А мальчик-будда отлично сидел. Скорей всего в джхане.
И ещё сложнее инструментальными методами измерить мудрость или просветлённость.Странник писал(а):Психическое можно попробовать доказать энцефалограммой, но проблема в том, с чем сравнивать, какое состояние брать за образец джаны.
Всё описанное говорит об особом состоянии тела, а не сознания. А если человека накачать наркотиками, разве он не сможет так сидеть? И на укол не будет реагировать. В любом случае, вы сможете доказать физическое состояние, а не психическое.
Хоть нравственную жизнь ещё прибавь между сессиями джхан. Какой-никакой, а критерий.SV писал(а):Поэтому круг возможностей здесь очень сильно снижается и если таки все эти условия совпадают и человек - медитатор, и сидит по 10 часов неподвижно - то это уже не списать ни на какие препараты и т.д.
Вот это, проще простого объяснить как раз таки препаратами. Только принимать их должен не испытуемый, а испытательНу а уж если аскет вам продемонстрирует сверхчеловеческие чудеса - то и подавно препаратами будет это объяснить ой как непросто Да и не только препаратами, а вообще какими-либо "научными теориями".
насколько я понял, выдающиеся учителя лесной традиции с одного взгляда могут увидеть, что человек только что вышел из глубокой медитации. как они это делают, по каким признакам определяют? но раз определяют, значит что-то человека всё-таки выдает...Странник писал(а):А как доказать осознанность? Как её измерить?
после глубокого сна или наркотического транса, скорее, будет заторможенность...SV писал(а):при выходе из джханы у человека должна быть феноменальная осознанность просто.
Он неправильной практики тоже.М_а_р_к писал(а): после глубокого сна или наркотического транса, скорее, будет заторможенность...
Сейчас этот форум просматривают: 48 гостей