Список форумов › Теория и практика › БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА
а почему не здесь?Dhammananda писал(а):А вы как сосредотачиваетесь? На самом деле есть приёмы смотреть так, что бы оставить контроль. Могу в ЛС посоветовать. Спрашивайте если хотите, сам решал этот вопрос.
Сместите внимание на что-либо другое. Например на ощущения тела. Тогда дыхание восстановиться. Или наблюдайте само нарастание нетерпения и беспокойства в случаях, когда вы видите, что хотите начать управлять дыханием, но не нелаете этого.Белов писал(а):Просто оно настолько доступно для управления, что очень трудно не воспользоваться этим свойством и не подогнать его под какой-то идеальный, ровный вариант.
Белов писал(а):Пытался изучить этот процесс, нашёл одну ошибку - начинаю торопить вдох и выдох когда они долго отсутствуют, так как ум считает, что если сосредоточен на дыхании то оно должно "дышать". Может в этом ошибка?
masterjack писал(а):так что потом приходишь в себя и понимаешь, что прошло сколько-то времени и ты о чем-то думал,
но явно не о дыхании :))
Вот и пытался вчера понять этот процесс. Что со мной происходит и почему. Было даже желание отложить медитацию, но заставил сесть и разобраться. До этого медитировал на образ Будды. По Махаяне. Там проще - статика. А тут динамика. Много чего нужно наблюдать и вникать. Ну с вниканием проблем нет, отслеживаются все тонкости, а вот "регулировщик" этот. Надо его ловитьТоппер писал(а):но не делайте этого
Над этим надо подумать. Действительно - когда воздух не движется тоже же есть ощущения...masterjack писал(а):при отсутсвии движения - другие-вот.
С этим проблем меньше, научился возвращать. А благодаря чтению книг и работе между медитациями (осознанность) стало получаться на подходе замечать его потуги в том или ином направлении. С этим работа идёт успешно.masterjack писал(а):ну а ум будет выкидывать разные кренделя лишь бы отвлечься от места-объекта сосредоточения-приложения внимания.
Забавно было наблюдать как на месте сосредоточения взгляда на полу (линолеум с абстрактным рисунком) разные мультики ум рисует Кого только там не было. И Шипокляк, и ковбои, и крокодилы, и вобще какие-то персонажи сказочные. Целые сюжеты (глаз видел картинку, а ум наделял персонажа действиями). Это в самом начале моей практики медитации было. Ум так гулял, что любой повод использовал для развлечений. Поэтому стал глаза закрывать. Последнее время стараюсь полуприкрыть чтоб не клонило в сон.Orang писал(а):Хорошо, что без "глюков" обходится
Белов писал(а):Вчера попробовал сосредоточиться на том, что заставляет дышать, на этой тяге к дыханию. Нашёл это чувство, оно где-то в том самом солнечном сплетении, возможно чуть ниже. По нему как-то определял сколько ещё нужно воздуха, сколько выдохнул. До конца ли или нет. Если простыми словами, то получилось определить где "нарегулировал", а где дыхание само работало. Когда ум регулирует дыхание - ритм сердцебиения сбивается.
masterjack писал(а):ну а ум будет выкидывать разные кренделя лишь бы отвлечься от места-объекта сосредоточения-приложения внимания.
и привязываться к процессу будет, и отвязываться будет
Белов писал(а):Пробовал сосредоточиться на ноздрях, но получается, что сосредоточение идёт не на дыхании, а на ноздрях. Да и чувство движения воздуха там не очень отчётливое, приходится сильнее дышать, чтоб что-то почувствовать. И не понятно, как концентрироваться в паузах. Выдох вобще не чувствую в этом месте.
Белов писал(а):И не понятно, как концентрироваться в паузах.
благодарю, очень интересноmasterjack писал(а):это от отсутствия тренированности в чувствительности.
выражаясь словами нашего любимого курса - ум привык испытывать толстые и грубые ощущения.
те что и сами по себе на виду.
но в теле всегда что-то происходит и соответсвенно всегда и везде есть какие-то ощущения.
мы просто еще не научились их ощущать.
это и этоmasterjack писал(а):не представлять ничего что дОлжно чувствоваться тут или там.
и каким оно должно быть.
пройденный этап - каждая медитация уникальна и неповторима.masterjack писал(а):ну и не нужно придавать никаких ценностей тем или иным ощущениям.
а то будете ощущать тонкие ощущения, начнете радоваться, садиться в медитацию ради этих тонких ощущений,
или ради радости от ощущения этих ощущений и т.д.
наркомания без наркотиков ;)
На данном этапе я не теряю объект медитации, я на нём, просто управляю им, вот в чём загвоздка. Считал - с 1до 5, потом до 6, до 7, до 8 и опять по новой. Всё в порядке ум не убегает, со счёта не сбиваюсь.Orang писал(а):на начальном этапе практики допускается счет про себя для большей концентрации
Ну как спонтанно.Чем тише дыхание становится,тем "интересней"воспринимается.вдох выдох в одном.и не на уровне воображения но ощущений кажется что это сфера-мяч(сжимается и разжимается,только более мягко,хотя не удачное сравнение)И постепенно становится тоньше,вдох-выдох как струна в две стороны "вибрирует"все слабее и слабее(если струну дернуть,она будет "раскачиваться все медленнее пока не прийдет в покой)Но у меня начинаются разного рода реакции.Могу "потерять интерес"Или начинаю дыхать ртом,или глубоко.Один раз мне казалось что вот прекратилось,но начало дико колотится сердце.Спасибо :-)Detonator писал(а):ankle, я тебе в терминологии йоги могу пояснить. Потому как в буддизме об этом не упоминают.
Когда дыхание само собой спонтанно прекращается, без усилий, значит все правильно делаешь, ум при этом тоже замирает и оно длится-длится-длится от нескольких секунд до минут. Дыхание может потихоньку продолжиться, но то состояние ума которое возникает (как будто тонкой струйкой непрерывно льется масло) и есть медитация, все остальное до этого - лишь подготовка к нему. Называется такая остановка дыхания кевали-кумбхака, можешь погуглить.
> появляется контроль и может волнение,как это отсутстистить?
только снова и снова входить, привыкая и осваиваясь в нем. Для тебя оно просто пока новое.
Все должно быть "без усилий". Любое усилие нарушит это состояние. Учись "разжимать пальцы" ума.
Попробуй внимание держать на моментах смены направления дыхания, не отвлекаясь, превращая дыхание в непрерывную петлю без разрывов.
> и второе,сильный гул(иногда звенящий)гул в голове,но кажется что заполняет и уши,как бы из головы в уши,прям ощутимо,что это значит?плохо/хорошо?
Это твое внимание попадает в энергетическое тело, там постоянно какие то процессы происходят, и у тебя они проецируются на слуховые ощущения. У меня например оно проецируется на осязание, я ощущаю как пространственное дрожание.
Со временем оно прочистится и исчезнет или перестанет беспокоить. Внимание не только воспринимает но и управляет процессами.
Вернуться в БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА
Сейчас этот форум просматривают: 57 гостей