Индуизм и все, что с ним связано

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#261 Jons » 22.12.2015, 01:22

Денис85 писал(а):Как-то один человек просил у Матсьендранатха инициацию в шри видью, он ему дал контакты ближайшего по городу ученика, чтобы получить передачу. У индуистов в плане передач всё проще, если сам получил, то можешь и другому передать.
У боле ортодоксальных сампрадай - он не получил бы ничего. Млеччха рожден почти животным, которое должно оставаться в своей тамасичной религии.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#262 Денис85 » 22.12.2015, 01:41

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Как-то один человек просил у Матсьендранатха инициацию в шри видью, он ему дал контакты ближайшего по городу ученика, чтобы получить передачу. У индуистов в плане передач всё проще, если сам получил, то можешь и другому передать.
У боле ортодоксальных сампрадай - он не получил бы ничего. Млеччха рожден почти животным, которое должно оставаться в своей тамасичной религии.

Традиция натхов ортодоксальная, а главнаое то что содержит в себе практики других традиций, то есть имеет линии преемственности. Что касается других традиций, то белых они тоже принимают в ученики, тот-же Матсьендранатх, или Сурадж, писал что брахманы могут усыновить и тем самым окажешься в рядах брахманов. Алекс Сандерсон и Марк Дичковский - ученики гуру кашмирского шиваизма Свами Лакшман Джу. Шиваитским гуру может быть только брахман, а Роберт Хансен, будучи шиваитский гуру - американец датского происхождения. Просто он был принят, как и другие, и разницы нет как белых другие воспринимают, главное что их признаёт принявшая традиция и там им их гуру передают учения. Матсьендранатх писал, что получал учения вроде бы от учителей разных традиций.
Последний раз редактировалось Денис85 22.12.2015, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#263 Денис85 » 22.12.2015, 01:46

Шивая Субрамуниясвами — американский шиваитский гуру. Родился и вырос в Калифорнии. В юном возрасте совершил путешествие в Индию и на Шри-Ланку, где принял шиваизм, получив в 1949 году посвящение от гуру Йогасвами из Джаффны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шивая_Субрамуниясвами

Чуть позже, в день майского полнолуния 1949 года, Йогасвами посвятил его в линию Натха-сиддхов, мощно хлопнув ладонью по спине и сказав: «Это услышат в Америке! Теперь иди по всему миру и рычи, как лев. Ты будешь строить дворцы и кормить тысячи».
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#264 Денис85 » 22.12.2015, 01:52

Рампури Баба - американец по происхождению, в 1968 году он впервые попал в Индию с целью духовных поисков. В 1970-м встретил своего Гуру – Хари Пури Баба, и получил посвящение в духовный орден Джуна Акхара – одно из знаменитых сообществ бродячих аскетов–садху.

http://www.vaikuntha.ru/profile/Haron/favourites/

https://yandex.ru/images/search?text=американец Д ... s=0&rpt=simage&_=1450738329106
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#265 Jons » 22.12.2015, 01:56

Денис85 писал(а):Традиция натхов ортодоксальная
Нет.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#266 Денис85 » 22.12.2015, 01:58

Jons, ну и к тому-же все эти вишнуитские и шиваитские сампрадаи, в своё время вышли из территории Индии, вспомните Ангкор-Ват - гигантский индуистский храмовый комплекс в Камбодже, посвящённый богу Вишну. Потом шиваизм в Индонезии, даже в Пакистане и Средней Азии он был. Брахманы были в Таиланде. И всё это было связано с людьми, которые НЕ были по происхождению индийцами.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 4

#267 Денис85 » 22.12.2015, 02:00

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):Традиция натхов ортодоксальная
Нет.

Ладно, Вам бесполезно что-либо доказывать, Вы по ваджраяне с Ванутос и Шусом спорили, со мной по библии, на днях в другой теме и сейчас тоже спорите. Ещё вчера спорили с бханте Панньяавудхо.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#268 Денис85 » 22.12.2015, 02:18

Кстати среди западных людей тибетцами в качестве тулку был опознан испанец Осел Хита, ставший впоследствии - Тензином Оселом Ринпоче, правда он потом монашеские обеты снял, или только монашеское одеяние.

http://ab-mag.ru/all_things/2013/04/little-lama/
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#269 Jons » 22.12.2015, 02:23

Так у индусов есть целое учение о млеччха-бхаве. Внешних народов насильно обращали, специальными ритуалами и заставляли соответствующие жить. Тогда были исторические условия и необходимость. Кстати сампрадаи тогда только формировались, после нормального брахманизма. Но даже это не помогло индуизму стать полноценной мировой религией. С какого перепуга вас сделают двиджей хоть в одном серьезном течении? Вы готовы жить в шудрой или неприкасаемым? Ваша свабхава всегда останется тамасичной, так прописано в шрути и смрити. Будите просто тамасичным бхактой, получившим дикши (или купившим их - это вероятнее), но без роду племени. Садхану вы будите выполнять без мантр, даже не мечтайте. В храмы вас возможно пускать откажутся, либо будут просить выйти при серьезных мероприятиях. Изучать веды вам запретят, истории из пуран и эпоса вам будут пересказывать на английском языке (с гнилым индийским акцентом), ведь полноценно изучать санскрит с детьми двидж вас попросту не допустят. В монахи вас никогда не посвятят, а полноценную мокшу нужно искать именно там.... Вот ортодоксальный индуизм.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#270 Jons » 22.12.2015, 02:37

Это лишь малая часть вашей участи у т.н. ортодоксов. Были известные случаи когда белые получали простые дикши у смартских ачарий и шривайшнавов. За деньги, блага и связи - все возможно в Индии, но они не оставались навсегда жить в системе хинду-дхармы (как требует традиция). Наигрывались да уезжали обратно в родные Америки и Европы.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#271 Денис85 » 22.12.2015, 07:20

Велеслав писал(а):А у иностранных тхеравадинов не так?

Не знаю. Наших тхеравадинов, я подчеркнул, что у них бесплатно, в отличии от большинства других традиций.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#272 Jons » 22.12.2015, 12:40

Велеслав писал(а):На счёт дикши за деньги. Я слышал что это по всей Индии так. Во всех сампрадайях.
Дикша - это ерунда, если уж совсем честно. Она не дает варну-ашраму и адхикара она не дает (для изучения вед например). Если человек имеет только дикшу, то полноценным хинду-дхармиком он еще совершенно не является, он ниже шудры. Его даже в храмы вроде Бадринатха могут запросто не пускать, как было с группой Авадхута Свами. Фильм-то они сняли, но в храм не попали :lol:
А можете ссылочку на их сайт скинуть? Интересно. Не знал что они в России появились.
Давно они уже есть, только кому это особо нужно.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#273 Jons » 22.12.2015, 13:07

Когда ньюэйджеры пытаются что-то такое позитивное писать про хиндуизмъ - мне вот почему-то всегда небезызвестная песенка вспоминается :lol: Перед глазами встают толпы грязных голодранцев, попрошаек и прокаженных жующих бетель, множество детей вовлеченных в занятие проституцией, вдовы живьем сжигаемые в деревнях, бесконечная боль, тоска и унижение низших каст... Но белый садху изволит медитировать и шептать мантры, а неприкасаемый пойдет чистить толчок прямого падения. Такая вот чистка, длиною в жизнь.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#274 uwei » 22.12.2015, 14:00

Jons писал(а):Так у индусов есть целое учение о млеччха-бхаве. Внешних народов насильно обращали, специальными ритуалами и заставляли соответствующие жить.

ну вы уж как-то православно трактуете индуизм. вот у них так написано и это раз и на всегда. там есть и обновленные движухи с миссионерским уклоном. да и белому среднему челу как-то по фиг становиться индусом - ему надо медитации, просветления и тп. в это можно получить в разных обновленных традициях - я их всех не знаю. хотите санкхью атеистическую - есть и такое - ссылку кидал. никто там ваши варны, касты не будет спрашивать.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1700
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#275 uwei » 22.12.2015, 14:00

Jons писал(а):Перед глазами встают толпы грязных голодранцев, попрошаек и прокаженных жующих бетель, множество детей вовлеченных в занятие проституцией, вдовы живьем сжигаемые в деревнях, бесконечная боль, тоска и унижение низших каст...

ну это есть и в будд. и христ. и мусл. странах. это ж стереотип.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1700
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#276 uwei » 22.12.2015, 14:05

Jons писал(а):Можете с ними встретиться, никаких реальных сиддх они вам не продемонстрируют, уверяю. Но наверняка соберут бабло с участников, за организацию встречи, проведение пуджи, лекцию и начальную дикшу...

ну что ж вы так сразу про бабло. мне кстати матсьендранатх нравится как человек с интересной биографией и знаниями. я читал про его противостояния с псевдо-йогой в россии, цель которой закалачивать бабки. если б меня тянуло в разные шивы-шакти и проч. этернализм, наверно, я б потусил с их сектой. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1700
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#277 Jons » 22.12.2015, 14:34

uwei писал(а):ну вы уж как-то православно трактуете индуизм. вот у них так написано и это раз и на всегда. там есть и обновленные движухи с миссионерским уклоном.
Не трактую. Во всех ортодоксальных адвайтинских, вайшнавских или шиваитских матхах и питхах - встанет вопрос о происхождении человека. Особенно если зайдет речь о монашестве. Там даже для большинства своих аджвиджати все закрыто.
да и белому среднему челу как-то по фиг становиться индусом - ему надо медитации, просветления и тп. в это можно получить в разных обновленных традициях
Ну пофиг, дак и индуизм настоящий он не получит.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#278 Jons » 22.12.2015, 14:38

Контактами не владею, увы. Вроде чел ведущий сайт вайкунтха.ру из их общины.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#279 uwei » 22.12.2015, 15:22

Велеслав писал(а):Почему тогда они сами все встречи/семинары проводят за деньги? Я ни разу не припомню, что бы у них был свободный вход, как у Бханте Топпера например.
Получается что они борются с коммерциализацией, но сами занимаются тем же. И акцент делают тоже (как и те с кем они борются) на семинарской системе. Которая не даёт цельной картины. Когда какую то тему из учения вычленяют и дают как бы по кусочкам, не связанных между собой (для обывателя что пришел первый раз на такой семинар, будет в лучшем случае - каша).


санхья вроде новодел, но чел который там был главным признан санкья-йона арачарьей, и индологи всякие на него ссылаются - https://en.wikipedia.org/wiki/Swami_Hariharananda_Aranya. Тут смотря что и как считать новоделом - тут для некоторых на форуме и випассана и некоторые сутты новодел...

я могу только судить поверхностно - они берут меньше денех на покрытие расходов. а йоги, которых он критикует, целью видят именно бабки. :lol: ну это как поп ответил бы какая разница между сектой, которая отнимает имущество, и пц, которая берет бабки за требы.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1700
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#280 Денис85 » 22.12.2015, 15:42

Велеслав писал(а):
Jons писал(а):Матсьендранатх писал что его пускали во всех храмы, даже других Сампрадай

У него и шнурок брахмана весит на шее. Вроде бы он так-же писал, что брахман может усыновить чужеземца.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1042
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей