Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Ну, приехали. Индуисты залезли в палийский канонSatou писал(а):У меня вот есть подозрения, что манусов добавили индуисты позднее, т.к. когда Будду спрашивали о устройстве мира и тд, он говорил, что это плохие вопросы, т.к. не ведут к просветлению, а тут...
Если новорожденный будет жить в собачьей или обезьяньей стае, то и будет иметь соответствующее сознаниеКиттисаро писал(а):Сознание то у плода изначально человеческое, а не собачье и не обезьянье.
Raudex писал(а):Плод первых недель физиологически всё ж таки куда ближе к примитивным позвоночным чем к хомо, к тому же случаются мутации - генетические эксперименты природы и рождается другой по сути вид. Ты бы почитал что нть современное на эту тему, дарвинизм классический он, в сущности, был гениальной догадкой с кучей ошибок в частностях, ныне устарел, но есть новые дисциплины на стыке дарвиновского эволюционизма и генетики. Картина куда более стройная там вырисовывается. Отсюда начни.
Satou писал(а):Если новорожденный будет жить в собачьей или обезьяньей стае, то и будет иметь соответствующее сознание
Странник писал(а):Доказательств эволюции, в том числе макроэволюции, много, и наука её придерживается не потому, что нет альтернатив.
Jons писал(а):В те стародавние времена еще не произошло четкое разделение на локи животных и людей. Уже наверно третий раз повторяю.
Киттисаро писал(а):Jons писал(а):В те стародавние времена еще не произошло четкое разделение на локи животных и людей. Уже наверно третий раз повторяю.
И я в который раз повторяю, в сутте говорится, что существа из миря Сияния рождаются людьми (существами с человеческим сознанием) в период развертывания мира. О разделении лок ни в начале, ни в середине, ни в конце сутты не говорится!
А при медитации, насколько я понимаю, человек может подниматься в божественные локи.AlexT писал(а):а что если под локами подразумевать состояние ума биологического человека? Когда мысли о похоти или тупит, то человек как будто переродился в животное. Когда воинственность и т.д. - то тогда человек в Асура лока. И т.д.
AlexT писал(а):Бханте,
а что если под локами подразумевать состояние ума биологического человека? Когда мысли о похоти или тупит, то человек как будто переродился в животное. Когда воинственность и т.д. - то тогда человек в Асура лока. И т.д.
Raudex писал(а):шарик и шариков генетически очень отличны, нужна куча мутаций и множество поколений, однако чем тя не устраивает сравнение эмбриона новорожденного и взрослого?
А Наги и Супаны кто? Что это вообще? Духи, дэвы, животные? кто?Деление на локи, насколько я
понимаю, довольно условно.
Оно, в целом, суттическое
скорее, а не абхидхаммическое.
(т.е. относительное).
Вот например ассуры - это кто? К
какой локе относятся?
Правильно, манусы рождаются с неким человекоподобным сознанием (хотя этого не сказано в сутте), но там идет речь о последующей их деградации. Про разделение лок людей и животных не говорится, т.к. животные еще не появились.Киттисаро писал(а):Jons писал(а):В те стародавние времена еще не произошло четкое разделение на локи животных и людей. Уже наверно третий раз повторяю.
И я в который раз повторяю, в сутте говорится, что существа из миря Сияния рождаются людьми (существами с человеческим сознанием) в период развертывания мира. О разделении лок ни в начале, ни в середине, ни в конце сутты не говорится!
ну ели так подумать человек то переродиться животным можетКиттисаро писал(а):Raudex писал(а):шарик и шариков генетически очень отличны, нужна куча мутаций и множество поколений, однако чем тя не устраивает сравнение эмбриона новорожденного и взрослого?
Сознанием, которое входит в плод в утробе: у Шарика оно собачье, у Шарикова человечье. Вряд ли одно в другое можно превратить с помощью биологических мутаций. А у эмбриона и взрослого того же вида оно одно.
The Коля писал(а):Межвидовая эволюция не просто доказана, она неопровержима.
Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной.
Судя по палеонтологической летописи и по измерениям скорости мутаций, полная несовместимость геномов, делающая невозможным скрещивание, достигается в природе в среднем за 3 млн лет. А значит, наблюдение образования нового вида в естественных условиях в принципе возможно...
balabust писал(а):зы имхо развитие(эволюция либо деградацция) сознания и формы соприкасюься где то влияют друг на друга где то по отдельност развиваются.
Киттисаро писал(а):Достаточным будет условие, когда наука подтвердит наличие момента превращения сознания животного в сознание человека.
ккак бы да ум ведь меняеться очень быстро форма медленей,но и за раз(сознание имею ввиду) всетаки происходить переход, но не формирование.Киттисаро писал(а):balabust писал(а):зы имхо развитие(эволюция либо деградацция) сознания и формы соприкасюься где то влияют друг на друга где то по отдельност развиваются.
Согласен, но изменение сознания типа человек-животное, это уже качественный скачок. Я думаю он должен происходить моментообразно, как при перерождении, а не эволюционно. Эволюционное образование видов еще полностью не доказано даже у животных (см. выше), а мы уже на людей экстраполируем.
Доказано. У вас к примеру есть рудимент зябер, который исчезает на ранних этапах развития плода, но у некоторых людей он есть.Киттисаро писал(а):The Коля писал(а):Межвидовая эволюция не просто доказана, она неопровержима.Существуют разнообразные теории, объясняющие механизмы видообразования, ни одна из которых не считается общепризнанной и полностью доказанной.Судя по палеонтологической летописи и по измерениям скорости мутаций, полная несовместимость геномов, делающая невозможным скрещивание, достигается в природе в среднем за 3 млн лет. А значит, наблюдение образования нового вида в естественных условиях в принципе возможно...
О какой неопровержимости может идти речь, если еще ничего даже не доказано. Это пока лишь теории. Подождём.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 21 гость