"Не простые (бессмертные) люди до соттапана" - кто они и в чём отличие от других?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Дмитрий » 01.01.2014, 10:22

"Не простые (бессмертные) люди до соттапана" - кто они, что они, и в чём отличие их от других бессмертных?
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#2 Каверин Алексей » 01.01.2014, 13:12

Нету бессмертных существ.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Slav » 01.01.2014, 13:13

Каверин Алексей писал(а):Нету бессмертных существ.

Поэтому нельзя называть архата, который в мире форм бессмертным.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 4

#4 Slav » 01.01.2014, 13:14

Дмитрий писал(а):"Не простые (бессмертные) люди до соттапана" - кто они, что они, и в чём отличие их от других бессмертных?

Какие бессмертные, о чем Вы ведете речь?
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#5 Елена Котельникова » 01.01.2014, 14:13

Slav писал(а):
Дмитрий писал(а):"Не простые (бессмертные) люди до соттапана" - кто они, что они, и в чём отличие их от других бессмертных?

Какие бессмертные, о чем Вы ведете речь?

Может имеется в виду сотапатимагга, который обязательно в этой жизни станет как минимум сотапаной? Т.е. пока не достигнет, не умрет :wink:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Дмитрий » 01.01.2014, 15:24

Каверин Алексей писал(а):Нету бессмертных существ.


Но в буддизме сказано, что Шакьямуни называл себя бессмертным буддой.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

#7 Дмитрий » 01.01.2014, 15:25

Slav писал(а):
Дмитрий писал(а):"Не простые (бессмертные) люди до соттапана" - кто они, что они, и в чём отличие их от других бессмертных?

Какие бессмертные, о чем Вы ведете речь?


Все вопросы не ко мне а к тому знатоку буддизма который на другом буддийском форуме сказал то, о чём я сказал в первом сообщении этой темы. Таким

образом я просто процитировал, если не дословно то точно по смыслу.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

#8 Дмитрий » 01.01.2014, 15:26

Slav писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Нету бессмертных существ.

Поэтому нельзя называть архата, который в мире форм бессмертным.

Но в буддизме сказано, что Шакьямуни называл себя бессмертным буддой.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

#9 Дмитрий » 01.01.2014, 15:31

Тот знаток буддизма сказал что в буддизме сказано о некоем способе стать бессмертным, и что есть не простые люди, которые стали бессмертными до

соттапана, до состояния вступления в поток.

Сказано о таком в буддизме?

И если да, то в чём разница между такими бессмертными и теми кто обрели бессмертие после соттапана, или там, может быть во время соттапана? Я

не знаю как точно это всё называется в тхераваде.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#10 Slav » 01.01.2014, 15:39

Это какие-то небуддийские воззрения Вы слушаете. Ну или как минимум не тхеравадинские.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#11 Дмитрий » 01.01.2014, 15:41

Если не ошибаюсь то фраза о бессмертии, в буддизме вполне классична, то есть тхеравадична.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#12 Slav » 01.01.2014, 15:46

Дмитрий писал(а):Если не ошибаюсь то фраза о бессмертии, в буддизме вполне классична, то есть тхеравадична.

В ней не имеется в виду физическое бессмертие. Впрочем и психическое тоже. Это "бессмертие" совершенно иного смысла - прекращения сансары.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 6

#13 Топпер » 01.01.2014, 15:52

Дмитрий писал(а):Если не ошибаюсь то фраза о бессмертии, в буддизме вполне классична, то есть тхеравадична.
То, что родилось - то смертно всегда. То, что не родилось, не может быть смертным. Речь об этом.
Топпер

#14 Дмитрий » 01.01.2014, 16:07

Топпер писал(а):
Дмитрий писал(а):Если не ошибаюсь то фраза о бессмертии, в буддизме вполне классична, то есть тхеравадична.
То, что родилось - то смертно всегда. То, что не родилось, не может быть смертным. Речь об этом.



Ну опять же. Если предположить что есть жизнь некоего я которое никогда НЕ рождалось и которое отрезали от тела, то,

такая жизнь подобна тому, как если бы человеку выкололи глаза, отрезали руки, ноги, и так далее.

И вечную жизнь такого я, можно назвать бессмертием.



В таком случае я хочу получить ответ на вопросы:

1. Шакьямуни был ТАКИМ бессмертным?

2. В буддизме считается что достижение ДРУГОГО бессмертия, в котором есть глаза, руки, ноги,

и так далее, и в котором я, НЕ отрезано от тела, и которое при всём при этом является бессмертием,

в буддизме считается что достижение такого бессмертия,

для людей которые ещё НЕ стали соттапанами, возможно или не возможно? Если да то почему если нет то почему?

3. Почему в буддизме утверждается что "я" не существует и никогда не существовало, если сам Шакьямуни называл себя бессмертным?

4. Получается что слова Шакьямуни о том что он бессмертен, опровергают его учение о том, что у любого существа я нет, и никогда не было.

Опровергают, и противоречат.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

#15 Дмитрий » 02.01.2014, 17:01

Топпер писал(а):
Дмитрий писал(а):Если не ошибаюсь то фраза о бессмертии, в буддизме вполне классична, то есть тхеравадична.
То, что родилось - то смертно всегда. То, что не родилось, не может быть смертным. Речь об этом.




Господин, то чего не существует не может быть бессмертным.

Слово бессмертие означает вечную жизнь. Существование я у Б.Шакьямуни доказано.

Может быть ему так плохо там, в паранирване, что единственный способ уменьшить боль

это верить в то, что я не существует и никогда не существовало.
Дмитрий
Репутация: 9
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01.01.2014
Традиция: Нет

  • 4

#16 Топпер » 02.01.2014, 17:37

Дмитрий писал(а):Ну опять же. Если предположить что.....
Не надо предполагать, надо больше слушать. Тогда проблем с пониманием/не пониманием у вас будет меньше.
Топпер


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя