Перлы махаянистов о Тхераваде. Facepalm

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 5

#81 Dz » 08.12.2016, 16:12

SeD писал(а):Потому, что такие люди не занимаются сплетнями и склоками.
Не обливают грязью людей за спину, а как минимум приглашают обсуждаемого оппонента для ведения дискуссии.
Не говорят, что мы самые правильные, а все остальные желтое г**но от белой курицы.
И не продолжают раскручивать позорные, как уже было выше сказано, темы.
Хотя я наверняка зря это пишу - если раньше это до кого-то не доперло, то уже наверное и не допрет.
P.S. Можете и дальше заниматься копанием в чужом белье и перемыванием чужих костей, я в этом позорище участвовать больше не буду.
В том числе это мы тут и обсуждаем, что как бы корректность надо соблюдать и меру иметь.
aNiMa-00170 писал(а):Вы просто не имеете права на Ваши суждения на самом деле.
Все имеют право на любое суждение, каким бы неверным оно ни было, иначе это уже борьба с неверными. Каждый сам является наследником своих мыслей и поступков.

При всём уважении ко всем участникам, эта тема, я считаю, являет собой далеко не самый хороший пример, и, если честно, принижает форум и форумчан до уровня этого самого Шутова.
В какой-то из сутт - пытаюсь найти - было сказано, что опровергать неправильные воззрения нужно по правилам правильной речи, не "ты ни черта не понимаешь и неправ", а "то-то и то-то неверно, надо вот так и вот так, потому что вот то и то".
Вот подборочка по правильной речи на английском: http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-vaca/
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 8

#82 Федор » 08.12.2016, 16:26

Dz писал(а):эта тема, я считаю, являет собой далеко не самый хороший пример, и, если честно, принижает форум и форумчан до уровня этого самого Шутова.

Абсолютно верно. Действительно, позорная тема.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4547
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#83 Морра » 08.12.2016, 17:58

aNiMa-00170 писал(а):пытаетесь о чем-то судить, абсолютно, совершенно НЕ понимая и НЕ осознавая всех условий и обстоятельств ситуации, ничего даже и НЕ подозревая о многочисленных обстоятельствах, — выносите какие-то абсолютно абсурдные нелепые оценки, — НЕ имея никакой возможности сформировать хоть сколь-нибудь адекватное представление о происходящем
Так, может быть, стоило бы тогда ознакомить предварительно, с тем, чтобы пусть не все, но хотя бы какая-то часть участников знала об обстоятельствах, фактах, дабы все же иметь возможность формирования адекватного представления? Вполне вероятно, мы видим только надводную часть айсберга, но ведь никто же нам и не показывает другую? Или все подобные темы только для тех, кто в теме? Тогда надо как-то сразу делать специальные пометки, что ли...
Морра F
Репутация: 637
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#84 aNiMa-00170 » 08.12.2016, 18:30

Нет, на это лично йа не стану тратить ни дополнительных ещё сил, ни времени. Здесь мной и так уже беспрецедентная работа в очередной раз была проделана. Скажу лишь, что данная тема и всячески одобрена и санкционирована членами высшего руководства форума. Здесь, в частности, всё уже в необходимой мере и в необходимой степени объясняется, по ссылкам, и этого, полагаю, достаточно:

/viewtopic.php?p=93604#p93604
и
/viewtopic.php?p=93672#p93672

С уважением ко всем участникам форума.
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#85 Морра » 08.12.2016, 18:46

Понятно, что ничего непонятно и, видимо, понимать необязательно. Представьте такое выступление в суде, например...- Представитель такой-то не прав, так как не знает всех обстоятельств дела. - Так изложите? -Мне некогда, пора домой, и вообще президент моей компании со мной согласен.
Ладно, мы не в суде. Пускай тайны ими же и остаются...
Морра F
Репутация: 637
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 5

#86 masterjack » 08.12.2016, 18:46

Морра писал(а):Так, может быть, стоило бы тогда ознакомить предварительно, с тем, чтобы пусть не все, но хотя бы какая-то часть участников знала об обстоятельствах, фактах, дабы все же иметь возможность формирования адекватного представления?

не обязательно.

например я так же как и Глеб заметил ерзания Олега во время беседы на радио.
мало того я заметил, что когда Олег рассказывал про паралельные пути которыми должны идти история и теория буддизма, он "махал" волнообразно руками так, что его паралельные пути несколько раз пересеклись.
я не понимаю смысла введения термина Буддаяна и пихания его куда ни попадя.
я не разделяю мнения которое вроде бы встретил в контактике Олега, что мол сухие и скучные люди ему не интересны, хотя как "практик-буддист" я вижу что с практикой как раз приходит сухость и скучность в общении, и само мирское общение просто исчезает как вид.

но за время своей жизни я уяснил-увидел-понял что именно наличие некоторых контуров обшения-реагирования-восприятия делает людей интересными, общительными, разносторонне информированными.
дает им возможность и желание общаться, поддерживает это желание общаться с людьми и что-то им говорить. и тогда человек может отстаивать мысль-идею, проповедовать ее, доносить до людей.
но у этого качества есть и обратная сторона: человек вовлечен в круговорот своих эмоций-восприятия.
иначе бы он не смог нормально поддерживать разговор.

вот я не могу. можно даже сказать не хочу. я делал что-то подобное лет 15-20 и я устал и не вижу в этом смысла. как минимум для себя. я отошел от этого и выбросил такое устремление из себя.
потому из меня уже не выйдет публичный рассказыватель-доказыватель-распространитель.
в лучшем случае я поделюсь своим опытом с маленьким кругом людей, предварительно убедившис что они будут слушать. т.е. я не буду "метать бисер перед свиньями" :)

но для многих людей важно наличие бисеромётов.
благодаря им люди могут узнать-услышать. пусть далеко не все пойдут за глашатаем сразу, но на моей практике были люди, которые через 5-7 лет писали мне письмо, что они поняли мои слова.
т.е. они когда-то услышали. запомнили. и потом вернулись-пришли.

потому такие распространители, отстаиватели мыслей-идей нужны.
но обратная сорона их нужности-это постение вот таких вот как назвали выше "позорных" тем.
это один и тот же инструмент, которым они распространяют Дамму и которым они выплескивают что накопилось. и кто как не мы, надеюсь близкие люди, должны их понять, поддержать,
чтобы завтра они пошли ломать свои копья, ради тех единиц, кто послезавтра придет на форум.

разные люди нужны и важны, каждый для своей работы.
одни завлекают. другие поддреживают и вдохновляют. третьи переводят и спорят.
четвертые молчат и иногда кому-то чем-то да помогают.

потому не стоит грести всех под одну гребенку.
автомобиль не состоит из одной детали.
мы все разные части одного "механизма".
и я рад что встретил всех этих людей и надеюсь стал частью этого механизма.
:)

ЗЫ если бы знали каких усилий для меня стоило написание этого текста.
сколько своих текстов я начинал писать и просто удалял недописав.
видя в них глупость какую или еще что.
так я никому уже ничего не расскажу.
а Олег рассказывает, Бханте Топпер рассказывает, Сергей переводит.
так что не стоит имхо кидаццо какахами
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#87 Морра » 08.12.2016, 18:52

masterjack писал(а):разные люди нужны, каждый для своей работы.одни завлекают. другие поддреживают и вдохновляют. третьи переводят и спорят.четвертые молчат и иногда кому-то чем-то да помогают.потому не стоит грести всех под одну гребенку.автомобиль не состоит из одной детали.мы все разные части одного "механизма"
Конечно, это так. Но для того чтобы поддерживать и одобрять надо, наверно, понимать суть происходящего? А то у меня сложилось впечатление, что не все это полностью понимают. Или это только я в танке? Ну, пусть :yes:
Морра F
Репутация: 637
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#88 masterjack » 08.12.2016, 18:57

Морра писал(а):понимать суть происходящего?
Люди стараются донести до других Дамму.
в ее более чистом виде.
и это люди все еще люди. и им присущи некоторые людские проявления, эмоции, реакции.
думается распространение чистой Даммы более важная вещь, чем некоторые единичные проявления человеческой натуры.
вот это, имхо, суть происходящего.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#89 aNiMa-00170 » 08.12.2016, 19:09

Меня просто поражает, меня не перестаёт потрясать — каким мистическим необъяснимым образом тема про обсуждение цитат и высказываний махаяниста о Тхераваде — вновь и вновь трансформируется и перерастает в обсуждение лично непосредственно меня (??!!). Как? Почему? Каким образом это опять происходит? Вы что, действительно НЕ способны оказываетесь понять, что именно мы здесь обсуждаем и зачем, с какой целью? При чем здесь вообще лично йа, моя страничка на ВК или мои видео-беседы о буддизме в радиостудии? Есть желание пообсуждать меня лично / поговорить со мной лично / задать мне вопросы — создавайте другую тему. Йа Вам на все на все вопросы честно и откровенно отвечу.) И про "ёрзание" и про всё остальное.)) Эта тема — НЕ для таких целей. Всё. Спасибо за эту попытку понимания, masterjack.

С уважением.
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#90 ae » 09.12.2016, 00:17

М, вот Вы зря такие возмутительные вещи предлагаете. Эдак кто-нибудь из подлежащих предостережению сторонних читателей может додуматься поговорить про Глеба Шутова с Глебом Шутовым, действую по аналогии. И к чему это приведет?
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#91 aNiMa-00170 » 09.12.2016, 00:25

ae писал(а): ... может додуматься поговорить про Глеба Шутова с Глебом Шутовым ...

Не знаю, к чему приведёт. Его сюда звали, — но он как тот голубь с гордо задранным клювом, — разбросал все фигуры, испачкал доску и улетел. Возвращаться отвечать за свои слова не желает. Очевидно, стыдно.)
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#92 ae » 09.12.2016, 00:30

А, ну это же всё объясняет. Теперь тут можно о нем говорить что угодно совершенно безнаказанно.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 9

#93 Antaradhana » 09.12.2016, 02:31

Сторонний человек, не знакомый с буддизмом, увидит в этом холиваре лишь скандалы, интриги и спор ради спора, доходящий до эмоциональной перепалки с обоих сторон. По моему эмоциональность фанатиков с обоих сторон зашкаливает. Вполне возможно, что после прочтения подобных споров в ВК, сторонние люди, интересующиеся буддизмом, подумают лишь, что буддизм - такая же фанатичная и нетерпимая религия, как авраамические, со своими крестовыми походами и джихадами.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3015
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#94 Илья_Ч » 09.12.2016, 06:23

Если честно, то я даже в чем-то согласен с Глебом Шутовым. Из религии практики создается религия догм данных свыше, на подобие христианства, с обязательной войной с ересью и неизвестно чем еще.

Это как в анекдоте, мол чтобы русский не делал все равно получается автомат Калашникова.
Последний раз редактировалось Илья_Ч 09.12.2016, 06:25, всего редактировалось 1 раз.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 572
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#95 Топпер » 09.12.2016, 07:25

Raudex писал(а):Очевидно опасается, что его отмодерируют.
Скорее, что его оборжут (его здесь не модерировали даже когда он очевидные глупости писал)
Топпер

  • 2

#96 Топпер » 09.12.2016, 08:20

Raudex писал(а):дейсвительно достойно оборжания, я не спорю, но что то можно и обсуждать
Дык пускай приходит. Его отсуюда никто не гнал.
Есть очевидные глупости. Есть и какие-то здравые мысли, достойные обсуждения.
Топпер

#97 aNiMa-00170 » 11.01.2017, 12:30

Новая порция занимательной перловки от нашего постоянного внештатного участника.)

Глеб Шутов 4 янв в 19:11

ПК и Пустота


1. Как известно, одним из основных отличий Махаяны от немахаянского буддизма является развитое учение о пустоте.

2. Критики Махаяны из числа нео-тхеравадинов иногда ставят это в упрек махаянистам:
"Вашу пустоту, мол, выдумал Нагарджуна, а Будда-де пустоте не учил так как в Палийском каноне нет ничего о пустоте".

3. Но вот, читая Палийский Канон, я набрел на Ани-сутту СН 20:7. В ней Будда говорит об упадке Дхармы и о том, что в будущем исчезнут учения глубокие, сверхмирские, связанные с пустотностью. Эти учения Татхагаты, связанные с пустотностью, не будут считать достойным для изучения и практики и, вместо этого будущие поколения будут "склонять ухо" к работам книжников и учеников.

4. Пророчество Будды из Ани-сутты исполнилось. Исполнилось таким образом: а) в современном Палийском Каноне, действительно, нельзя или крайне сложно найти тексты с учением Татхагаты, связанные с пустотностью (исключениями являются, по моему мнению, две сутты ПК, напоминающие махаянскую Праджня-парамита-хридая-сутру: https://vk.com/id58745980?w=wall58745980_16299/all ). б) современные почитатели Палийского Канона не считают учение о пустотности достойным изучения и практики, в) предпочитая вместо этого тексты учеников вроде австралийского монаха Шравасти Дхаммики.

5. Таким образом, можно предположить, что Будда Палийского Канона давал поучения, связанные с пустотностью, но, по разным причинам они до настоящего времени в Палийском Каноне не сохранились. Зато учение о пустотности есть в Махаяне. Отсюда легко понять, что именно Махаяна представляет собой учение Будды во всей полноте, а в ПК не содержатся в полном объеме учения исторического Будды- иначе в ПК было бы достаточно много текстов, связанных с пустотностью -uñña­tap­paṭi­saṃ­yuttā, а не пара сутт вроде Пхена-сутты и Сунна-сутты.

6. Переводы Ани-сутты на английский и русский есть в Сети [...]

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#98 aNiMa-00170 » 11.01.2017, 12:36

Напишу всё-таки для разнообразия здесь один злой и сердитый постец и от себя, наконец-то.)

Как известно, Нагарджуна (первый, ранний, махаянский, а не-тантрический) — при комментировании учения о пустоте/пустотности/шуньяте — НИ разу НЕ сослался на Праджня-парамитские сутры, но зато он много и часто ссылался на сутты Перво-Канона в древних палийских Никаях, или вернее, — на их прямые близкие аналоги в ранних китайских (санскритских) Агамах.

В древнем Палийском Перво-Каноне, — в его первоначальных Никаях и Агамах содержатся _три главные_ сутты о Пустоте, о Пустотности. Очевидно, это были три самые-самые (!) любимые сутты Нагарджуны. Они приблизительно соотносятся между собой как раз примерно как Сутра Сердца и Алмазная Сутра Праджня-парамиты. Вот они:

Сунньялока сутта: Мир пуст (Suññatā) — СН 35.85
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_85-sunnyaloka-sutta-sv.htm

Пхена пиндупама сутта: Комок пены — СН 22.95
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... -phena-pinduphama-sutta-sv.htm

Каччаянаготта сутта: К Каччаянаготте — СН 12.15
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 15-kachayanagotta-sutta-sv.htm


Разница только в том, что Праджняпарамита — это сладкая няшная заманивающая привлекательная поверхностная "попса", а сутты из Перво-Канона — чистая хардкорная "классика". Совершенно аутентичная оригинальная вещь, по отношению к которой Праджняпарамита — это римейк, кавер-версия, то есть повтор и адаптация. Разжёвывание. Копия, а не оригинал. Пересказ, упайя, уловка. Рекламное промо.

Различие объясняется очень просто: есть книга. Оригинал. У книги — есть Автор. Он один. А есть школьный реферат на тему этой книги — или курсовая работа по творчеству данного автора. — Адаптация. Вот как-то именно так и соотносятся между собой Тхеравада ( = Буддаяна) — и — Махаяна ( = Ваджраяна).


Написать курсовых работ или рефератов на книгу — можно сколько угодно, — по числу учащихся в ВУЗе.
А вот написать книгу, соотносимую с книгой Автора — из них НЕ сумеет никто. — И более того. Из книги, имея её на руках — всегда легко можно наделать любое количество рефератов и конспектов по ней.

А вот из конспекта, из реферата или из даже самой талантливой курсовой работе по книге Автора —
саму книгу _НЕ восстановить уже никак и никогда, невозможно абсолютно... Пушкина (и Будду) НЕ найти в литературоведческих курсовых работах 100500 пушкинистов. Нет шансов. Безнадёжно и бесполезно.

Набокова никак НЕ отыскать в анализирующих его вдоль и поперёк набоковедах. Никогда даже и одной главы не восстановить полностью. И самое-самое главное, ради чего вообще Пушкин или Набоков писали свои произведения, — ощутить или понять можно лишь читая их самих.) Это самая прямая аналогия.
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#99 Antaradhana » 11.01.2017, 12:47

Ну сколько можно Олег? Остановитесь уже...
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3015
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#100 aNiMa-00170 » 11.01.2017, 12:51

... И ещё такой вот один увлекательный интересный момент:

Шиваитский тантрический сиддха Нагарджуна -и- Арахант Моггалипутта Тисса

https://en.wikipedia.org/wiki/Moggaliputta-Tissa

Заметный ученый -исследователь буддизма Дэвид Калупахана (David Kalupahana) рассматривает тхеравадинского выдающегося учителя и комментатора Архата Моггалипутту Тиссу как значимого предшественника Нагарджуны, — так как именно Арахант Моггалипутта Тисса был величайшим просветителем Истин Срединного Пути (majjhima-patipada) и вдохновенным провозвестником, — вновь и вновь оживлявшим оригинальные (изначальные) философские идеалы Будды Гаутамы. Очень интересно почитать об этом ещё.

http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPH ... LOSOPHY_Buddhist_councils.html

А вот здесь — для справочки про шиваита Нагарджуну:

http://nathas.org/parampara/chaurasi/nagarjun/?sphrase_id=7328
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей