Жёстко-определённые, отличия махаяны от тхеравады. Предельно жёстко,без не определённости.

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#61 DitafonTiz » 31.08.2016, 16:11

Становились ли вы свидетелем длинных и развернутых ответов от участников?

Предвкушаю,да

Так вот,сутта мой ответ,и.я стремился опубликовать ее всю

Мультицитированием это не является
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#62 DitafonTiz » 31.08.2016, 16:13

И вы не парьтесь ;)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#63 М_а_р_к » 31.08.2016, 16:17

DitafonTiz писал(а):Мультицитированием это не является
Но пролистывать всю это сутту - мучение на телефоне. И, если Вы по чьей-то просьбе выкладывает сутту - прячьте под спойлер.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#64 Мистер Твистер » 31.08.2016, 16:24

Да, короче надо, короче. Это же форум а не библиотека сутт. Надо было самое главное взять из сутты и изложить очень коротко.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

#65 DitafonTiz » 31.08.2016, 16:26

Возможно предвзят я,но я вот в который раз перелистываю,и не нахожу неудобств

Править уже не могу-пусть модератор поправит
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#66 aNiMa-00170 » 01.01.2017, 16:48

... Что именно совершила Махаяна? Как она зарождалась? Во что она со временем превратила первоначальное чистое буддийское учение, — радикальным образом смещая и переставляя все акценты, переиначивая самые фундаментальные основы: 4БИ и Б8П, 3КС и ВЗВ, — добавляя тезис "самсара = Нирвана", добавляя мантры и терма, Трикаю (трикайя) и упайю, недвойственность и тантру, чудесных бодхисаттв, отказывающихся от Окончательной Нирваны, — но при этом уже достигших (!) Высшего Пробуждения — и возвращающихся "из сострадания", перерождающихся вновь и вновь, — добавляя "НЕполную" Нирвану "Архатов-Шравак" и ещё "Непребывающую" Нирвану Самма-Самбудд, —

— добавляя 7ое и 8ое сознание, бодхичитту, Дхармату и Татхату, Природу изначального Ума и Природу Будды, Пять Сияющих Мудростей вместо "преобразованных" скандх (ккхандх), и пр., и пр., и т.д., и т.п., — разве же мы имеем право всерьёз полагать, что все-все эти её новые добавленные поверх учения, — ни в чём не противоречат первоначальному учению, каким оно было бережно сохранено в Ранних Никаях и Древних Агамах 18ти школ Первоначальной Дхаммы Будды? Разве же не противоречат они чистому учению, каким оно и поныне сохранено и практикуется сейчас единственно (!) в одной только лишь Тхераваде (Буддаяне), — по праву являющейся единственной чистокровной прямой наследницей 18ти Ранних древнейших буддийских школ? ...


... В тех своих положениях, где Махаяна прямо и явно противоречит южным палийским Никаям — как и северным санскритским и китайским Агамам, — нам не остается уже ничего иного, кроме как сделать (!) единственный возможный вывод, что — здесь применена «упайя», это упайявада. Иными словами, любое противоречащее СЛОВУ БУДДЫ и ПК утверждение — имеет всего лишь условное, предварительное, внешнее, временное, переходное значение.

На нем НЕ следует настаивать и его НЕ следует придерживаться слишком уж строго, — оно может быть полезным в частных случаях только в некоторых конкретных условиях. Во всех остальных случаях, в общем и в принципе, следует придерживаться основополагающих и наиболее фундаментальных положений Учения Будды, как они зафиксированы в суттах и сутрах, то есть в Никаях и Агамах. Ведь сам Будда НЕ мог лгать или противоречить сам себе, — а все противоречия необходимо как-то объяснить ...


Махаяна = Упайявада — колесница условного значения..
Буддаяна = тхеравада = хетувада — т.е. колесница ясного,
прямого и непротиворечивого окончательного толкования.
Они различаются как внешняя -и- Внутренняя колесницы.

Махаяна = губка, всё в себя вбирающая и впитывающая — Смешивать, поглощать.
Тхеравада = скальпель, бритва, отсекающая всё лишнее — Различать, разделять.

С уважением.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2076
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#67 aNiMa-00170 » 01.01.2017, 16:52

... Пали-русский словарь: uttāna — санскр. — перевод:

1) лежащий на спине, упавший навзничь
2) с обращенным вверх ртом или отверстием, (!) раскрытый
3) расстеленный, (!) ШИРОКО распахнутый, плоский
4) ясный, (!) понятный, простой, (!) очевидный
5) приветливый, (!) ВЕЛИКОдушный, — "с душой нараспашку"
6) мелкий, неглубокий, (!) поверхностный

Махаяна = уттанаяна.. Махаяна = уттанавада.
Махаяна = упайявада. Махаяна = папанчаяна.


Это учение Условной истины, предварительный этап Неполного знания и Не-окончательного постижения, — стадия, на которой различные верования и пред-убеждения адепта используются ими в качестве средства достижения цели, — нечто вроде "духовных костылей" для слабосильных, своего рода духовных подпорок.

Чистая Дхамма Будды (Буддаяна) = это Дхамма 100% насыщенная,
сконцентрированная, содержательная, наполненная. Оригинал.
Искаженная дхарма Махаяны = учение разведенное, разбавленное
(всякими искажениями и дополнениями, нагромождениями и
изменениями), — разбодяженное, вторичное.. Поздняя адаптация.

Различие между ними — НЕ в роде, а в степени. Любая жидкость может быть как концентрат, очень насыщенной, чистой, дистиллированной, концентрированной, — а может быть совершенно разведенной. Крайне разбодяженной. Вопрос: как много чистой Дхаммы в вашей разбавленной дхарме? Так ли много Буддаяны — в вашей Махаяне?

Махаяна (Тантризм) — губка, впитывающая в себя и всё поглощающая.
Тхеравада (Буддаяна) — бритва, острый, холодный скальпель хирурга.

С уважением.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2076
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#68 Dhammanu » 09.01.2017, 12:21

Почему бы не собрать список всех отличий (как собраны все наставления современных учителей Тхеравады по медитации Анапанасати)
Было бы наглядней и сразу все понятно.
А то столько тем про махаяну, а тыкать различия объяснять махаянцам нечем.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 85
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#69 SV » 09.01.2017, 17:20

А то столько тем про махаяну, а тыкать различия объяснять махаянцам нечем.

Потому что это невозможно. Махаяна махаяне рознь, она сейчас везде сильно разная, включает миллион под-течений, которые, возможно, в чём-то даже друг другу противоречат. Плюс ко всему махаянизмы есть и в современной тхераваде (той же столь уважаемой неофитами-идеалистами "Тайской Лесной Традиции"), а также в словах всяких ланкийских учителей. Сделаешь подборку фактов - тебе в ответ будут тыкать книжками этих горе-аджанов.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14624
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#70 Satou » 09.01.2017, 18:17

Dhammanu писал(а):Почему бы не собрать список всех отличий
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/10/11/14521-1514 ... d82a105c10f2ceed3d7a068440.jpg
Satou M
Репутация: 1209
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 4

#71 aNiMa-00170 » 09.01.2017, 18:21

Минимум 20 категорических диаметральных различий на англ.

http://www.buddhanet.net/e-learning/history/comparative.htm


Что ж, пришло время подвести некий Общий итог нашему разговору о буддизме.
С чего начинал буддизм, и к чему он пришел за время своего развития в Индии?.

Начал он с веры в собственные возможности человека достичь освобождения от сансары, — и пришел к признанию необходимости помощи извне со стороны более продвинутых существ — будд, бодхисаттв, наставников (как в тантризме). Это _Первое._

_Второе._ Начал с эгалитарности, доступности Дхаммы всем людям, пришел к эзотеризму: между человеком и Дхармой появляется множество препятствий, которые сам человек устранить не в состоянии. Он должен быть кем-то «допущен» к сокровенному знанию, как когда-то искатели истины в упанишадах.

_Третье._ Начал с отрицания вечных и неизменных сущностей, (принцип анатты) — единых
для всего универсума, — а пришел к их признанию (природа Будды, шуньята, бодхичитта).

_Четвертое._ Начал с медитации как анализа -[исследование]-, —
а пришел к медитации как визуализации -[фантазирование, воображение]-.

_Пятое._ Начал с отрицания действенности веры в богов и сверхъестественные
силы, — а пришел к введению их пантеона и культа в систему буддийской практики.

_Шестое._ Начал с важности морального самосовершенствования, — но в итоге пришел к идее относительности моральных норм.

_Седьмое._ Начал с монашеского целомудрия, — и пришел к возведению сексуальной практики (!) в ранг действенной формы освобождения (нынешние буддийские тантрики поклоняются не только образам отдельных будд, но и изображеням (!) будд в любовном слиянии с их женскими половинами) ...


Подобные контрасты можно перечислять долго. Действительно, —
между Первоначальным буддизмом -[Буддаяна. Тхеравада]-, — который мы рассматривали
в этом курсе, и тантризмом -[современная пост-Махаяна]- — дистанция огромного размера.

— Лысенко В.Г., – учёный-исследователь, буддолог
из лекции «Ранний буддизм: религия и философия»



Краткие выводы: Буддисты раннего направления (а вслед за ними и многие учёные, исследователи буддизма) — считают Махаяну деградировавшим, вульгаризированным буддизмом, — т.е. буддизмом, отступившим от первоначальной чистоты и ясности учения ради дешевой популярности. Конец истории.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2076
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#72 Илья_Ч » 10.01.2017, 18:15

aNiMa-00170 писал(а):деградировавшим, вульгаризированным буддизмом, — т.е. буддизмом, отступившим от первоначальной чистоты и ясности учения ради дешевой популярности. Конец истории.

Вы как из Мейн Кампф Гитлера цитируете. У него там тоже все вокруг деградировали и вульгаризировались. Это я не с целью вас обидеть, но реально как-то ухо режет.

А уж отступление от первоначальной чистоты...

Вам бы приехать в Бурятию, пообщаться с ламами. Пожить месяцок на природе, в глубине гор. Вон посмотрите как там красиво
http://photo.foto-planeta.com/view/4/9/9/2/kurumkan-499210.jpg
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#73 Германн » 10.01.2017, 18:17

Махаянская конечная нирвана позволяет Будде общаться с людьми.
Тхеравадинская конечная нирвана не позволяет общаться с людьми.

Остальное, имхо, не принципиально.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#74 aNiMa-00170 » 11.01.2017, 14:29

— Они называют нас хинаяной, — т.е. "ущербной неполноценной низшей тележкой".
— Они считают что сансара и Нирвана — это одно и тоже.
— Они гадают, колдуют, визуализируют совокупления и занимаются врачеванием посредством спермы тибетской овчарки.
— Они придумали какой-то свой "путь бодхисаттвы" и врут всем, что так оно всегда и было.
— Они притащили в Буддизм не-двойственность, пляски с бубнами и индуистских божеств.
— Они выдают за слова Будды тексты своих учителей, которые жили много веков позднее Париниббаны.

(с) авторство не моё

Неужели всего этого мало для того, чтобы вывести
некий единый общий принцип категорического различия?
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2076
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#75 саша » 11.01.2017, 14:57

Германн писал(а):Махаянская конечная нирвана позволяет Будде общаться с людьми.
Если общается значит создает конструкции, конструкции не постоянны и страдательны, какая-то странная нирвана.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 1

#76 The Коля » 11.01.2017, 16:12

Цепляние за совокупности - не нирвана;
Конструирование (санкхата) формаций, с целью общения, помощи - не нирвана;
Возникновение, проявление, активность, т.е. новое рождение - не нирвана;
И того должно звучать не: "нирвана без общения - и нарвана с общением", а: "Подлинная ниродха-нирвана - и одна из сансарных форм бытия"
- В общем как сказал участник КИ на одном из форумов
"с чем боролись на то и напоролись..."
The Коля

  • 1

#77 Морра » 11.01.2017, 16:49

aNiMa-00170 писал(а):Они гадают, колдуют, визуализируют совокупления и занимаются врачеванием посредством спермы тибетской овчарки.
не знаю, кто автор данной цитаты, но звучит как-то не очень... Какую после этого можно ожидать ответную реакцию?
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#78 Германн » 11.01.2017, 16:55

саша писал(а):Если общается значит создает конструкции, конструкции не постоянны и страдательны, какая-то странная нирвана.
Не значит, нирвана махаянского Будды - асанскрита.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#79 Германн » 11.01.2017, 17:23

Кармамудра (сексуальный союз без оргазма и эякуляции) - лишь способ достижения ниродха-самапатти. Как и специальный сон. Как и посмертная медитация (тугдам). Такая специфичная ниродха-самапатти используется в ТБ для прямого созерцания ясного света (опытности всех дхарм). Монахи ТБ используют для той же цели сон (не сексуального содержания) - сам процесс засыпания и сна. Скандхи должны остановиться. Кармамудра с т.зр. удовольствия тоже не секс.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#80 Топпер » 11.01.2017, 17:27

Германн писал(а):Не значит, нирвана махаянского Будды - асанскрита.
Ниббана то асамкхата, только ведь винньяна (и остальные дхаммы необходимые для работы создания и тела )- самкхата вот в чём проблема.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей

cron