Сакральный рис-Сакральный хлеб

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#1 Кхеминда » 02.04.2017, 15:04

Вот интересно в тае, например много всяких сакальных ритуалов вокруг риса, когда миряне приходят к монахам в монастырь, кладут специально рис в патту и поют специальные чантинги во время этого действа.(не путать с даной, это другое). В России можно подобное сделать, у нас ведь хлеб всегда сакральным был, так что можно с хлебом подобные церемонии сделать.
Кхеминда

  • 3

#2 graphical user GUI » 02.04.2017, 15:18

а какой это действие должно нести смысл? или просто " шоб было как у них..."?
graphical user GUI M
Аватара
Репутация: 6
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.03.2017
Традиция: Нет

  • 1

#3 Кхеминда » 02.04.2017, 15:26

graphical user GUI писал(а):а какой это действие должно нести смысл? или просто " шоб было как у них..."?
А вот над этим как раз можно подумать в данной теме.
Кхеминда

  • 1

#4 masterjack » 02.04.2017, 16:03

Хлебнаш!?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#5 Топпер » 02.04.2017, 16:12

Кхеминда писал(а):Вот интересно в тае, например много всяких сакальных ритуалов вокруг риса, когда миряне приходят к монахам в монастырь, кладут специально рис в патту и поют специальные чантинги во время этого действа.(не путать с даной, это другое). В России можно подобное сделать, у нас ведь хлеб всегда сакральным был, так что можно с хлебом подобные церемонии сделать.
Если касаемо зерна ржи или пшеницы, то раньше на Руси, как я понимаю, они использовались в ритуалах. Но сейчас, у городских жителей это подзабылось. Не знаю, вызовет ли какие-либо положительные асоциации использование именно пшеницы и ржи.
Сейчас из сакрального пожалуй только стакан водки и кусок чёрного хлеба на могиле.

Кстати сказать, семена ржи сейчас найти будет сложнее, чем купить рис. Рис - в каждом магазине. В дацане в Питере тоже рис используется.
Топпер

  • 1

#6 Топпер » 02.04.2017, 16:13

masterjack писал(а):Хлебнаш!?
Да, в азиатской Библии эта фраза переводится именно как "рис наш насущный....."
Топпер

  • 7

#7 Странник » 02.04.2017, 16:19

Я не люблю ритуалы, которые для красоты и замутнения умов.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1301
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#8 Dz » 02.04.2017, 19:47

Если в палийских суттах нет чёткого обоснования данному действию, то целесообразность его вызывает сомнения.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3039
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Vladislav » 02.04.2017, 22:44

Рис реально доступен сейчас. Так что если делать ритуалы - я бы разобрался больше в деталях оригинальных ритуалов - какой смысл делать "свой" новодел?

Ритуалы кому-то нужны, кому-то нет - так что тема имеет место быть как я считаю.
Vladislav
Репутация: 882
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Топпер » 03.04.2017, 01:43

Dz писал(а):Если в палийских суттах нет чёткого обоснования данному действию, то целесообразность его вызывает сомнения.
Тогда надо выбросить весь буддизм Юго-Восточной азии и Шри-Ланки. Он ведь весь на ритуалах построен.
Топпер

  • 1

#11 graphical user GUI » 03.04.2017, 07:58

Топпер писал(а):Тогда надо выбросить весь буддизм Юго-Восточной азии и Шри-Ланки. Он ведь весь на ритуалах построен.

да нет,проще из русских не делать азиатов
graphical user GUI M
Аватара
Репутация: 6
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.03.2017
Традиция: Нет

  • 1

#12 Кхеминда » 03.04.2017, 08:09

graphical user GUI писал(а):да нет,проще из русских не делать азиатов
Так никто и не делает, мы не восток и не запад, мы трансконтинентальная страна, это значит что должны совместить лучшим образом от запада и востока. Ритуалы они привлекут людей более склонных к традиционализму,патриотизму, корням, народным вещам, фольклору,и.т.д. Просто нужно оформить их должным образом, что бы не выглядели слишком уж суеверно, сделать их символами, вот и всё.
Кхеминда

#13 graphical user GUI » 03.04.2017, 08:46

Кхеминда писал(а):Ритуалы они привлекут людей более склонных к традиционализму,патриотизму, корням, народным вещам, фольклору,и.т.д.

может и привлекут кого то из старшего поколения. а вот молодежь - оттолкнет. а фольклор говорит "чем проще-тем лучше"
graphical user GUI M
Аватара
Репутация: 6
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.03.2017
Традиция: Нет

#14 graphical user GUI » 03.04.2017, 09:09

дело даже в другом,ритуалы проводят монах,еще лучше когда эти действия в монастыре проходят. а у нас на трансконтинентальную страну их 3-4 человека. и не у всех хватает здоровья,да и просто склонности,время - к дополнительным процедурам. тут бы хватило сил учение распространить,основы,Дхамму. а потом,с развитием монашества - углублять корни,вплетаться привлекая бытовые,хозяйственные,мирские заботы людей
graphical user GUI M
Аватара
Репутация: 6
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25.03.2017
Традиция: Нет

#15 Кхеминда » 03.04.2017, 09:29

graphical user GUI писал(а):может и привлекут кого то из старшего поколения. а вот молодежь - оттолкнет. а фольклор говорит "чем проще-тем лучше"
Ну у вас прям какие то стереотипные идеи о молодежи, молодежь разная бывает, есть и такая которая за вышеперечисленное. Проще не всегда лучше.
Кхеминда

#16 Dz » 03.04.2017, 09:57

Так для чего именно нужны какие-то новые ритуалы? В странах ЮВА буддизм оброс ритуалами потому, что он вытеснил местые верования и заменил собой прежний "опиум для народа". Спрос на ритуал остался, а выполнять было некому, и, дабы не быть отвергнутыми, ритуалами пришлось заниматься монахам. В нашем регионе буддизму очень далеко от вытеснения и замещения местных верований. Все адепты ритуала сейчас там. С чего бы им переметнуться? А вот те, кто обычно в буддизм переходят (и это не верующие христиане и мусульмане) в нашем регионе делают это в том числе потому, что им не надо отбивать поклоны, потому что буддизм предоставляет совершенну иную парадигму. Если бы он являл собой очередное мумбо-юмбо, интересующихся было бы гораздо меньше, как у какого-нибудь синтоизма. На западе ценят буддизм не за ритуал, а за эффективные инструменты управления собственным умом. Никто не идёт на ритрит ради ритуала. Каноничных ритуалов, вроде чтения паритт, вполне достаточно.
Кхеминда писал(а):Ритуалы они привлекут людей более склонных к традиционализму,патриотизму, корням, народным вещам, фольклору,и.т.д.
Не привлекут, потому что см. выше, у них уже есть свои ритуалы. А у кого нет, но хочется, кидаются в родноверие и прочую несуразицу. Если адаптировать буддизм под их "требования", то там от Дхаммы кроме терминологии ничего не останется.
Единственный резон это делать - надежда на то, что создастся достаточного размера пласт "тайских крестьян" а-ля рюсс, которые смогут материально обеспечивать достаточно размерную сангху в обмен на ритуальное обслуживание. Но возникает всё тот же вопрос: по какой причине они перейдут из родной ритуальной системы в неродную? В ЮВА как раз-таки буддийский риуал является родным.
Мы тут пару раз обсуждали миссионескую деятельность Католической Церкви в Азии. Они вот, обратите внимание, не риутал толкают, а пиарятся за счёт общественно значимой деятельности. Ритуальную сторону своей религии они совершенно при этом не форсят, это даже при том, что она состоит на много процентов из этого самого ритуала, если не полностью.

Сравните гипотетические заголовки локальной газеты "Васюковские Вести":
1а. Буддийская община проводит служение с освящением хлеба/риса.
2а. Буддийская община предлагает прийти на совместное поклонение реликвиям.

1б. Буддийская община устроила уборку прибрежной зоны Невы
2б. Буддийская община отремонтировала детскую площадку
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3039
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#17 Кхеминда » 03.04.2017, 10:05

Dz писал(а):в нашем регионе делают это в том числе потому, что им не надо отбивать поклоны,
В Буддизме тоже надо отбивать поклоны, по поводу тех кто переходит вы заблуждаетесь, это такая разнообразная масса, люди самых разных мастей.
Dz писал(а):На западе ценят буддизм не за ритуа
Я написал уже мы не Запад и не Восток
Dz писал(а):А у кого нет, но хочется, кидаются в родноверие
Кидаются в родноверие, именно потому, что другие религии кажутся чужеродными, так как в них нет народной славянской культуры и эстетики, которую интегрировало удачно православие. Например считаю если делать статую Будды, то надо делать в деревянном народном стиле.
Кхеминда

  • 1

#18 Кхеминда » 03.04.2017, 10:14

Кстати вот например если посмотреть Будду из Сарнатха очень похож дизайн на славянский, особенно лошади внизу.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ ... h_Museum_(Dhammajak_Mutra).jpg
Видимо из-за общей Индо-арийской культуры.
Кхеминда

  • 1

#19 Кхеминда » 03.04.2017, 10:17

Dz писал(а):Сравните гипотетические заголовки локальной газеты "Васюковские Вести":
1а. Буддийская община проводит служение с освящением хлеба/риса.
2а. Буддийская община предлагает прийти на совместное поклонение реликвиям.

1б. Буддийская община устроила уборку прибрежной зоны Невы
2б. Буддийская община отремонтировала детскую площадку

И что вполне себе что там, что там хорошо выглядит, сверху даже лучше, так как снизу больше похоже на каких то очередных труженников-волонтеров, а сверху на сакральное что-то. Думаю если верхнюю прочитают часть народа больше заинтересуется. А снизу прочитают, скажут а ну молодцы, и дальше следующее будут читать, так как ничего особенного.
Кхеминда

  • 1

#20 Кхеминда » 03.04.2017, 10:23

Вот кстати Мьянмарское изображение Дэвов http://1.bp.blogspot.com/_TzsJ_1wzWEk/S70CEyseuOI ... w/R67ttejjcC8/s1600/Dev_06.JPG
Очень похоже на витязей и изображение славянских богов.
Кхеминда

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 31 гость