Вопрос о плодай практики и их реальности

Список форумов Теория и практика ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Описание: Обсуждаем практику с позиции личного опыта.

#1 sneg_za_oknom » 27.12.2025, 00:37

Всем привет! :agree:

Прошу прощения, что с порога захожу на форум сразу с большим сообщением, но надеюсь вы меня извините, когда я чуть ниже объясню, почему задаю вопрос именно здесь.

В начале кратко сформулирую тему: есть ли описанный в традиции Тхеравады способ надежно убедиться, что твои плоды практики являются реальными, а не надуманной или ошибочной иллюзией. Даже если твоя личная уверенность 100%, то что может гарантировать, что эта уверенность также не иллюзорна?

Почему это важно: слишком большая ответственность. Не хочется оказаться тем, кто будет, пусть и не злонамеренно, лгать о плодах практики.

Немного истории вопроса. Практикую всякое-разное 35+ лет, примерно 20 лет назад решил сосредоточиться на дзэн (так сложилось исторически). Практикую сидячую медитацию в одной из японских традиций, плюс нечто вроде випассаны (пришёл к этому самостоятельно и только потом узнал, что изобрёл велосипед), ходячую медитацию, кое-что ещё сопутствующее… Не отметил в аккаунте свою традицию как “дзэн” поскольку осознаю, что из дзэн я, по сути, беру больше практики, чем философии.

Здесь уместно написать почему задаю вопрос на этом форуме: по мере того, как параллельно с практикой изучаю теорию — всё больше склоняюсь к том, что идеологически и философски мне ближе именно Тхеравада, и именно в книгах и лекциях по Тхераваде я вижу наиболее сисематизироанное и структурированное учение.

Дальше будет что-то вроде истории личной практики, извините, но наверно без этого сложно будет ответить на мой вопрос.

Так вот я и практиковал дзэн в меру невеликих способностей с переменным успехом. Было за эти годы много кэнсё (прошу прощения за частично японскую терминологию) разной степени глубины, были переживания ясного осознанного восприятия и безграничного счастья, которые длились от минут до дней, были и долгие периоды отчаяния от отсутствия прогресса в практике…

И вот в один из таких периодов отчаяния (ну или даже депрессии), года 3 назад, я сел в дзадзэн сформулировав предельное намерение найти выход, какой-то “ключ” к дальнейшей практике. Ну и так вышло, что в тот раз удалось погрузиться в самадхи гораздо глубже, чем когда либо за все предшествующие годы. Сложно сформулировать, но я будто бы со стороны увидел, что такое сознание вообще и моё человеческое сознание как его ограниченный частный случай… К сожалению, сохранить это понимание на долго мне не удалось, и в скором времени я опять впал в депрессию на несколько месяцев.

Но, видимо, даром тот случай всё же не прошёл, и в один момент после длительной практики ходячей медитации в горах я сел отдохнуть на камень и вдруг понял, что без каких либо усилий оказался в глубокой медитации. Более того, пребывание в медитации ощущалось как более естественное состояние, чем обыденное состояние. И главное, когда я всё же встал и пошёл ужинать — медитация на прервалась. Потом я вернулся в город, к обычной жизни, но медитация так и не прервалась. Я конечно же опасался, что это тоже на время, но спустя недели три пребывания в этом состоянии я понял, что это видимо уже не закончится.

Разумеется это не было Пробуждением. Я не врал себе, и опираясь на прошлый опыт навскидку оценивал для себя это состояние примерно как 70% :о) Пробуждения. В этом состоянии я прожил примерно пол года.

Ну а потом, однажды, опять же во время ходячей медитации, я занимался тем, что отслеживал каждое мгновения восприятия, смотрел как моё сознание “перескакивает” между этими дискретными моментами, каждое следующее из которых обуславливалось предыдущим (надеюсь изъясняюсь не слишком туманно), и пытался уловить самое минимальное из них, уже не помню почему, но мне это казалось важным, но вместо этого вдруг увидел как бы “зазор” между дискретными мгновениями восприятия, и в этом “зазоре” не было обусловленности, он как бы “выпадал” из потока ума и моё сознание тоже выпало из обусловленного потока ума в это состояние вне обусловленности, которое можно охарактеризовать наверно только как абсолютная свобода. Я чётко помню, что в этот момент я мог выбрать стать в следующий миг кем угодно. Прошлое больше не определяло будущее, т.к. оборвался поток ума. Ну и я выбрал пробудиться.

О том состоянии, которое я считаю Пробуждением могу сказать следующее:

  • Это вообще не похоже на то, что я себе нафантазировал за предшествующие 35 лет. Ничего общего.
  • Это не медаль, которую можно один раз повесить на грудь и дальше ходить с ней до старости. Это нужно поддерживать.
  • Такой образ как “Львиный рык” описывает это состояние настолько точно, насколько возможно.
  • С Пробуждением практика не заканчивается, а только начинается. Просто теперь уже не вслепую.
  • Никаких сомнений, ни малейших, в природе произошедшего у меня нет.

И хоть “пиковое” состояние через несколько дней прошло (но теперь я понимаю, что это нормально, если живешь в социуме и вообще не является проблемой), никакой депрессии это уже не вызывало. Хотябы потому, что испытывать психическую дукху как то уже не получается… В итоге в последующие два года я увеличил количество практики, прежде всего стал сидеть больше, т.к. чувствовал необходимость максимально глубокой сосредоточенности, ну и качество повысилось естественным образом. Тем не менее, проникать в состояния достаточно глубокие по-прежнему очень непросто. В среднем на второй час медитации получается снова чуть коснуться состояний описанных выше, да и то не каждый раз, но радует что всё же прогресс ощущается, а два года это вообще ерунда, а не срок.

И вот тут хочется задать вопрос, который, казалось бы, противоречит написанному выше: “Никаких сомнений, ни малейших, в природе произошедшего у меня нет”. Дело в том, что наличие сомнений, как и отсутствие сомнений, является объектом ума само по себе, а значит может быть предметом заблуждения.

Однако уверен, что я не первый за 2500 лет, кто подобный вопрос задает, и надеюсь, что в традиции Тхеравады есть на него ответ.

Как можно проверить себя, убедиться что на верном пути, а не находишься в плену собственных фантазий?

Ещё раз прошу простить за многословность :shy:
sneg_za_oknom
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26.12.2025
Традиция: Нет

#2 Топпер » 28.12.2025, 17:56

Вечер добрый.

sneg_za_oknom писал(а):я занимался тем, что отслеживал каждое мгновения восприятия, смотрел как моё сознание “перескакивает” между этими дискретными моментами, каждое следующее из которых обуславливалось предыдущим (надеюсь изъясняюсь не слишком туманно), и пытался уловить самое минимальное из них, уже не помню почему, но мне это казалось важным, но вместо этого вдруг увидел как бы “зазор” между дискретными мгновениями восприятия, и в этом “зазоре” не было обусловленности, он как бы “выпадал” из потока ума
Очень неплохой опыт, когда получается "такты читты" увидеть. Очнеь полезный.
sneg_za_oknom писал(а):и моё сознание тоже выпало из обусловленного потока ума в это состояние вне обусловленности, которое можно охарактеризовать наверно только как абсолютная свобода. Я чётко помню, что в этот момент я мог выбрать стать в следующий миг кем угодно. Прошлое больше не определяло будущее, т.к. оборвался поток ума. Ну и я выбрал пробудиться.
Это, конечно, уже домышливание желаемого результата.
sneg_za_oknom писал(а):О том состоянии, которое я считаю Пробуждением могу сказать следующее:

Это вообще не похоже на то, что я себе нафантазировал за предшествующие 35 лет. Ничего общего.
Это не медаль, которую можно один раз повесить на грудь и дальше ходить с ней до старости. Это нужно поддерживать.
Такой образ как “Львиный рык” описывает это состояние настолько точно, насколько возможно.
С Пробуждением практика не заканчивается, а только начинается. Просто теперь уже не вслепую.
Никаких сомнений, ни малейших, в природе произошедшего у меня нет.

И хоть “пиковое” состояние через несколько дней прошло (но теперь я понимаю, что это нормально, если живешь в социуме и вообще не является проблемой), никакой депрессии это уже не вызывало. Хотябы потому, что испытывать психическую дукху как то уже не получается…
А живёте то как сейчас? Работаете где-то? Семья есть? Кто вообще "по жизни"?
sneg_za_oknom писал(а):И вот тут хочется задать вопрос, который, казалось бы, противоречит написанному выше: “Никаких сомнений, ни малейших, в природе произошедшего у меня нет”. Дело в том, что наличие сомнений, как и отсутствие сомнений, является объектом ума само по себе, а значит может быть предметом заблуждения.

Однако уверен, что я не первый за 2500 лет, кто подобный вопрос задает, и надеюсь, что в традиции Тхеравады есть на него ответ.

Как можно проверить себя, убедиться что на верном пути, а не находишься в плену собственных фантазий?
Надо посмотреть, как жить дальше будете. Как поступать, что делать
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2912
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#3 sneg_za_oknom » 28.12.2025, 23:58

Большое спасибо за ответ.

> А живёте то как сейчас? Работаете где-то? Семья есть? Кто вообще "по жизни"?

По жизни UI/UX разработчик. Живу один, из семьи только родители, работаю дома. Ну а в плане практики... по будням занимаюсь и преподаю одно из "дзэнских" искусств, конкретно пока не хочу писать, чтоб не деанонимизироваться... По выходным сижу пару часов в дзадзэн, если нет сессина и/или практикую ходячую медитацию. Даже не знаю что ещё сказать?

На самом деле жить относительно обычной жизнью в социуме не очень сложно, просто делаю тоже что раньше, только практики стало больше. Ну разве что в какой-то момент было сложно общаться с друзьями... словно что-то потерялось, а с незнакомцами наоборот проще... сложно сформулировать, но потом прошло.

На самом деле в момент который я считаю Пробуждением я понимал, что сохранить это состояние в социуме я не смогу. Даже в монастыре не смог бы долго. Там надо было как минимум в отшельничество на какое-то время... Но в то же время я теперь не вижу в этом проблемы, это было больше 2 лет назад, и с тех пор всё в целом хорошо...

Смущают вот только моменты которые, как вы написали, могут быть "домышливание желаемого результата". Всё же большую часть времени моё сознание это человеческое сознание со свойственными ему когнитивными искажениями и прочими проблемами. Вот потому и ищу какие-то "критерии истинности".
sneg_za_oknom
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26.12.2025
Традиция: Нет

#4 Топпер » 29.12.2025, 18:55

sneg_za_oknom писал(а):На самом деле в момент который я считаю Пробуждением я понимал, что сохранить это состояние в социуме я не смогу. Даже в монастыре не смог бы долго
Ну что это за пробуждение, которое зависит от социума?
Это так, небольшие изыски ума. Приятные и в правильную сторону, но от просветления всё-равно далёкие.
Смущают вот только моменты которые, как вы написали, могут быть "домышливание желаемого результата". Всё же большую часть времени моё сознание это человеческое сознание со свойственными ему когнитивными искажениями и прочими проблемами. Вот потому и ищу какие-то "критерии истинности".
Тут проверкой была бы семейная жизнь, дети. Т.е. ситуация, когда времени свободного меньше, а ответственности - больше.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2912
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#5 sneg_za_oknom » 30.12.2025, 00:54

Ну что это за пробуждение, которое зависит от социума?
Наварено я не совсем ясно выразился. В состоянии пробуждённого ума очень легко и комфортно медитировать, гулять, любоваться природой Будды в глазах пассажиров метро, но очень сложно писать на javascript, заниматься социальным взаимодействием и сочинять посты на форумах. Для этого нужно обыденное сознание, которое никуда не девается. А поскольку большую часть времени я провожу в социуме, то вот и приходится пребывать в обыденном состоянии сознания. Иначе меня в лучшем случае просто не будут понимать окружающие.

Это так, небольшие изыски ума. Приятные и в правильную сторону, но от просветления всё-равно далёкие.
Ну если так, то и хорошо, потому как если возможно что-то "круче" чем то, что уже было то... :roll:

Что ж, спасибо в любом случае, что уделили время! На самом деле наверно всё же в моём сообщении был эгоистичный мотив: я хотел быстро получить простой ответ сэкономив силы и время на самостоятельном поиске. Каюсь, и ухожу штудировать Абхидхарму :book:

Если вы не против, буду сюда на форум иногда заглядывать, вроде тут у вас уютненько :shy: Спасибо!
sneg_za_oknom
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26.12.2025
Традиция: Нет

  • 1

#6 Топпер » 14.01.2026, 17:59

sneg_za_oknom писал(а):Наварено я не совсем ясно выразился. В состоянии пробуждённого ума очень легко и комфортно медитировать, гулять, любоваться природой Будды в глазах пассажиров метро, но очень сложно писать на javascript, заниматься социальным взаимодействием и сочинять посты на форумах. Для этого нужно обыденное сознание, которое никуда не девается. А поскольку большую часть времени я провожу в социуме, то вот и приходится пребывать в обыденном состоянии сознания. Иначе меня в лучшем случае просто не будут понимать окружающие.
Вы сами понимаете, что в таком случае это не плоды практики. Нельзя быть немножко беременной.
Тут или арийские плоды или "пребывание в обыденном сознании"
Кстати сказать именно потому Будда и создал бхиккхусангху: если человек достиг арахантства, то в миру жить и работать он уже не сможет.
sneg_za_oknom писал(а):Ну если так, то и хорошо, потому как если возможно что-то "круче" чем то, что уже было то...

Что ж, спасибо в любом случае, что уделили время! На самом деле наверно всё же в моём сообщении был эгоистичный мотив: я хотел быстро получить простой ответ сэкономив силы и время на самостоятельном поиске. Каюсь, и ухожу штудировать Абхидхарму
в общем это дело почти обычное. Не совсем обычное, но подобные опыты довольно часто бывают у практикующи. Особенно если они эмоционального склада и очень сильно хотят результатов.
Это проходит со временем.

Тут для примера я привожу привычное для россиян православие: представьте себе, что вы некий иностранец, который открыл для себя православие, начитался святоотеческих наставлений и житий и почувствовал Благодать Б-жью и Дух Святой который через вас течёт.
Что на эту тему сказали бы православные?
Вот примерно также и с буддизмом: он для России экзотичен относительно. Поэтому люди думают, что здесь (в буддизме) всё по-другому. Не как в других религиях.
А на деле суть человеческая везде одинакова. И ум работает по одним и тем же законам.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2912
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ЛИЧНЫЙ ОПЫТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость