Мара. Дэва или Асура

[Панньятисса]

20 лет придерживаюсь Учения Будды и всегда думал что Мара это асура. Паньявудхо Бханте сказал что это дэва из Кама локи. Будданьяна бханте смотрел в словарях, но и там четко не написано. Так кто такой Мара?

[zRo]

Бханте, это дэва высшего мира кама-локи.

"В качестве реальной личности Мара считается одним из правящих дэвов высшего мира сферы желаний – параниммитавасаватти – мира, где «дэвы имеют власть над творениями других" (с) http://theravada.ru/Teaching/Glossary/mara.htm

[Панньятисса]

тогда тем более мне не ясна его мотивация.

[Кхеминда]

:upset: тогда тем более мне не ясна его мотивация.

Если кто вырвется из сферы желаний, то он потеряет над ним контроль. Например Будда до Ниббаны находился в сфере желаний, но как только он достиг Ниббаны он вырвался из этой сферы, в результате этого Мара потерял над ним контроль и как следствие власть. Это как если бы какая нибудь территория страны, отделилась от страны, провозгласив собственное государство и вышла бы вследствие этого из сферы влияния президента

[Панньятисса]

:upset: тогда тем более мне не ясна его мотивация.

Если кто вырвется из сферы желаний, то он потеряет над ним контроль. Например Будда до Ниббаны находился в сфере желаний, но как только он достиг Ниббаны он вырвался из этой сферы, в результате этого Мара потерял над ним контроль и как следствие власть. Это как если бы какая нибудь территория страны, отделилась от страны, провозгласив собственное государство и вышла бы вследствие этого из сферы влияния президента

это мне как раз понятно. мне не понятны 2 момента. 1 живых существ на коими он имеет власть и так великое множество от Будды и его учеников не убудет. и 2 момент. как этот Мара умудряется даже Брахме "лапши на ужи навешать" ?

[Кхеминда]

это мне как раз понятно. мне не понятны 2 момента. 1 живых существ на коими он имеет власть и так великое множество от Будды и его учеников не убудет. и 2 момент. как этот Мара умудряется даже Брахме "лапши на ужи навешать" ?

1) Вы вот президенту страны скажите, вам от двух небольших островов не убудет.
2)Ответ на второй вопрос тут /viewtopic.php?f=28&t=309
3) Асуры ещё ниже уровнем чем Дэвы данных миров, странно тогда, что эти вопросы не возникали у вас, когда вы считали Мару Асурой.

[София]

Кстати, интересно - а никогда не появлялись общины "марапоклонников"?..

В христианстве, например, были и есть дьяволопоклонники, которые рассуждают обычно примерно так - мол, если Дьявол - Князь Мира Сего, то логичнее к нему подлизаться и чего-то попросить, чем быть рабами Бога.

А последователи "бытового буддизма", не вникающие в доктрины, никогда не пытались услужить Маре? Мол, джханы высоко, Ниббана далеко, а в сансаре Мара рулит, так попрошу-ка я корову, золота и чтоб у соседа куры сдохли?..

[Кхеминда]

Кстати, интересно - а никогда не появлялись общины "марапоклонников"?..

В славянском язычестве поклоняются Маре, когда чучело его сжигают кричат слава Маре и т.п. Он олицетворяет смерть, зиму и.т.п. у них. Впринципе смерть он и в Буддизме смерть олицетворяет. Вообще много параллелей можно найти. Вот например ещё https://pp.vk.me/c308128/v308128598/6912/z2YQJ5bVgvk.jpg

[София]

В славянском язычестве поклоняются Маре, когда чучело его сжигают кричат слава Маре и т.п. Он олицетворяет смерть, зиму и.т.п. у них. Впринципе смерть он и в Буддизме смерть олицетворяет. Вообще много параллелей можно найти. Вот например ещё https://pp.vk.me/c308128/v308128598/6912/z2YQJ5bVgvk.jpg

Про славянское-то знаю. Правда, Мара там женского пола - богиня смерти, там ещё аналогии с Мойрами просматривались. Да она, насколько помню, и не однозначно злая - бессмертие могла давать, например. Полезная женщина.

Но интересно, не было ли подобного в буддийских странах - есть же, например, народная магия, зачастую противоречащая Дхамме.

[Кхеминда]

Но интересно, не было ли подобного в буддийских странах - есть же, например, народная магия, зачастую противоречащая Дхамме.

чего не было? По поводу магии в ЮВА очень популярна кхмерская магия.

[Топпер]

Кстати, интересно - а никогда не появлялись общины "марапоклонников"?..

В христианстве, например, были и есть дьяволопоклонники, которые рассуждают обычно примерно так - мол, если Дьявол - Князь Мира Сего, то логичнее к нему подлизаться и чего-то попросить, чем быть рабами Бога.

А последователи "бытового буддизма", не вникающие в доктрины, никогда не пытались услужить Маре? Мол, джханы высоко, Ниббана далеко, а в сансаре Мара рулит, так попрошу-ка я корову, золота и чтоб у соседа куры сдохли?..

Всё-таки фигура Мары до уровня аццкой сатаны не дотягивала. в индуизме он - владыка иллюзий.

[Панньятисса]

Влияние буддийского Мары как вдохновитель архитектора Матрицы! сяду диплом писать.

[Акхандха]

Влияние буддийского Мары как вдохновитель архитектора Матрицы! сяду диплом писать.

мне кажется что Мару как раз можно с архитектором Матрицы прямо отождествить.

1 живых существ на коими он имеет власть и так великое множество от Будды и его учеников не убудет.

Думается, что Будда не стремится к ВЛАСТИ над живыми существами поэтому разделение власти между Буддой и Марой как-то странно звучит, лично для меня. Во-первых, уж больно разного уровня полеты птицы. Во вторых, Будде никакая власть не нужна.
И еще, по-моему мы сами власть над собой Маре отдаем. Своим невежеством и неборьбой со страстями Как только мы беремся за это дело, ты выходим из его юрисдикции.

[Панньятисса]

Думается, что Будда не стремится к ВЛАСТИ над живыми существами поэтому разделение власти между Буддой и Марой как-то странно звучит, лично для меня. Во-первых, уж больно разного уровня полеты птицы. Во вторых, Будде никакая власть не нужна.
И еще, по-моему мы сам власть над собой Маре отдаем. Своим невежеством и неборьбой со страстями Как только мы беремся за это дело, ты выходим из его юрисдикции.

верно. но я и не подразумевал что Будде нужна власть

[Акхандха]

но я и не подразумевал что Будде нужна власть

да. просто фраза так прозвучала что ее можно понять двояко

[Кхеминда]

Вообще в каноне популярна фраза в стиле: Мир с его Марами и Брахмами, наверное тогда очень популярна вера в именно этих существ была. Либо по могуществу они самые могучие.

[София]

Всё-таки фигура Мары до уровня аццкой сатаны не дотягивала. в индуизме он - владыка иллюзий.

О, я не знала, спасибо, Бханте.

Тогда ясно, почему не сформировалась традиция "Маропоклонничества" - смысл ради иллюзий стараться?..

Если приедут знакомые индусы, спрошу у них, как они Мару воспринимают со своей колокольни.

[Кхеминда]

Если приедут знакомые индусы, спрошу у них, как они Мару воспринимают со своей колокольни.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mara_(Hindu_goddess)

Мара в индуизме - богиня смерти.

Мара в индуизме приносит смерть (Мртью), в том же ключе в каком Кама приносит любовь и близость.
Сами по себе, не важны, но действовуют скорее как атрибуты, нежели чем божества. Вообще ссылки на Мару как индивидуальность происходят от Майя Деви (королевы Майи).

[Панньятисса]

но я и не подразумевал что Будде нужна власть

да. просто фраза так прозвучала что ее можно понять двояко

это от того что я не русский. в совершенстве языка не знаю.

[Топпер]

Если приедут знакомые индусы, спрошу у них, как они Мару воспринимают со своей колокольни.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mara_(Hindu_goddess)

Мара в индуизме - богиня смерти.

Мара в индуизме приносит смерть (Мртью), в том же ключе в каком Кама приносит любовь и близость.
Сами по себе, не важны, но действовуют скорее как атрибуты, нежели чем божества. Вообще ссылки на Мару как индивидуальность происходят от Майя Деви (королевы Майи).

Вообще это скорее к марам в славянской мифологии относится.
Насколько я знаю он всё-таки больше владыка иллюзий. Атрибут - стрелы украшенные цветами.