Дантабхуми - сутта

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 Савелов Александр » 14.02.2026, 21:49

В MN -125 есть такой отрывок:
Затворничество

Когда, Аггивессана, благородный ученик [стал] обладать [достаточной] осознанностью и бдительностью, тогда Татхагата обучает его далее: «Ну же, монах, затворись в уединённом обиталище: в лесу, у подножья дерева, на горе, в ущелье, в пещере на склоне холма, на кладбище, в джунглях, на открытой местности, у стога соломы».
Он затворяется в уединённом обиталище. Вернувшись с хождения за подаяниями, после принятия пищи он садится со скрещёнными ногами, держит тело выпрямленным, устанавливает осознанность впереди.
Оставляя алчность к миру, он пребывает с умом, свободным от алчности. Он очищает ум от алчности. Оставляя недоброжелательность и злость, он пребывает с умом, свободным от недоброжелательности, сострадательный ко всем живым существам. Он очищает ум от недоброжелательности и злости. Оставляя лень и апатию, он пребывает свободным от лени и апатии – осознанным, бдительным, воспринимая свет. Он очищает свой ум от лени и апатии. Отбрасывая неугомонность и сожаление, он пребывает не-взволнованным, с внутренне умиротворённым умом. Он очищает ум от неугомонности и сожаления. Отбрасывая сомнение, он пребывает, выйдя за пределы сомнения, не имея замешательства в отношении [понимания] благих [умственных] состояний. Он очищает свой ум от сомнения.

Основы осознанности

Отбросив эти пять помех, изъянов ума, которые ослабляют мудрость, он пребывает в созерцании тела как тела – старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и грусть к миру. Он пребывает в созерцании чувств как чувств… Он пребывает в созерцании ума как ума… Он пребывает в созерцании умственных феноменов как умственных феноменов – старательным, бдительным, осознанным, устранив алчность и грусть к миру3.
Подобно тому, Аггивессана, как слоновий укротитель вбивает в землю большой столб и привязывает к нему за шею лесного слона, чтобы подавить его лесные повадки… насадить ему привычки, которые приятны людям, то точно так же эти четыре основы осознанности являются привязками ума благородного ученика, чтобы подавить его привычки, основанные на домохозяйской жизни, чтобы подавить его воспоминания и устремления, основанные на домохозяйской жизни, чтобы подавить его беспокойство, утомление, взбудораженность, основанные на домохозяйской жизни, так чтобы он смог достичь истинного пути и реализовать ниббану.
Затем Татхагата обучает его далее: «Ну же, монах, пребывай в созерцании тела как тела, но не обдумывай мыслей, [основанных] на чувственном желании. Пребывай в созерцании чувств как чувств… ума как ума… умственных феноменов как умственных феноменов, но не обдумывай мыслей, [основанных] на чувственном желании».

Далее там говорится, что практикуя подобным образом он достигает 2 - 4 джхан. Таким образом здесь устранение 5 препятствий предшествуют практике саттипатхан. А ведь временное устранение(подавление) 5 помех это и есть состояние джхан. Значит ли это, что практика саттипатхан для новичков малополезна и наибольшую пользу приносит уже при достижении 1 Джханы?
Очнись смотрящий
Покуда нет причины Тебя нет тоже.
Савелов Александр M
Аватара
Откуда: г. Верхнеуральск
Репутация: 155
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 zRo » 15.02.2026, 23:50

мирянам нужно базу создавать - выправлять нравственность, развивать щедрость, утверждаться в правильных взглядах.
Вы можете сами попробовать ответить на этот вопрос, задав себе следующий - а чего я пытаюсь добиться практикой сосредоточения [как мирянин]?

тем не менее, никто не отменяет и не отрицает, что без сосредоточения никуда и его тоже нужно тренировать
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1193
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Топпер » 26.02.2026, 10:09

Савелов Александр писал(а):А ведь временное устранение(подавление) 5 помех это и есть состояние джхан.
Нет.
Для джан нужно пять мешающих факторов подавить и развить пять джхановых факторов.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2915
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#4 Савелов Александр » 27.02.2026, 09:04

Топпер писал(а):Нет.
Для джан нужно пять мешающих факторов подавить и развить пять джхановых факторов.
Ясно спасибо за ответ!
Очнись смотрящий
Покуда нет причины Тебя нет тоже.
Савелов Александр M
Аватара
Откуда: г. Верхнеуральск
Репутация: 155
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron