Пространство

[Странник]

В сами калапы - нет.

Значит они нарушают правило о том, что не менее 8 дхамм вместе?

[SV]

Не понял. Что за нематериальная акаса?

Ну в том смысле, что акаса сама по себе вовсе и не рупа. Это не материя.

[Топпер]

Но относится то к рупа дхаммам. Да и как она может быть не материей, если вытесняется материей?
Например четасики материей вытесниться не могут, потому как не материальные.

[SV]

Но относится то к рупа дхаммам. Да и как она может быть не материей, если вытесняется материей?
Например четасики материей вытесниться не могут, потому как не материальные.

А она и не вытесняется. Это просто материя внутри неё перемещается.

"Когда Анатолий Вассерман хочет куда-то пойти, то он туда не идет, а двигает вселенную навстречу себе" (с).

Ну и, опять-таки, всё равно, если рупы нет в арупалоке, то непонятно что созерцает медитатор в 1 арупаджхане. Психическое пространство он созерцает уже во второй - бесконечное сознание .)

[Топпер]

А она и не вытесняется. Это просто материя внутри неё перемещается.

тогда это ещё чудесатее будет.

"Когда Анатолий Вассерман хочет куда-то пойти, то он туда не идет, а двигает вселенную навстречу себе" (с).

Ну и, опять-таки, всё равно, если рупы нет в арупалоке, то непонятно что созерцает медитатор в 1 арупаджхане. Психическое пространство он созерцает уже во второй - бесконечное сознание .)

Вроде, как отсутствие объектов в пространстве психического опыта. Возможно нет отражения объектов в восприятии и поэтому всё кажется пустым.

[Странник]

А она и не вытесняется. Это просто материя внутри неё перемещается.

А как тогда быть с её причинностью? Если она не вытесняется, то, получается, она и не меняется, значит она беспричинна.
Вы обсуждаете уже какие-то сложные детали, а мне не ясны основы, извините :)
И повторю вопрос, который мог затеряться: Значит акаса нарушает правило о том, что всегда бывает не менее 8 дхамм вместе?

[Топпер]

Значит акаса нарушает правило о том, что всегда бывает не менее 8 дхамм вместе?

Нет. 8 дхамм - это в рупакалапе. Акаса в состав калапы не входит.

[Странник]

8 дхамм - это в рупакалапе. Акаса в состав калапы не входит.

Ага, значит дхаммы всё же бывают менее, чем по восемь. Спасибо.

[Топпер]

Ага, значит дхаммы всё же бывают менее, чем по восемь.

Не понял, почему менее, чем по восемь?

[Странник]

Не понял, почему менее, чем по восемь?

А какие ещё дхаммы есть между объектами, между рупакалапами, кроме акаса? Это же пространство, в котором больше ничего нет, а если оно ещё и не вытесняется объектами, то оно ещё и неизменно.

[Топпер]

Акаса сама по себе, без калап тоже, как я понимаю, не будет существовать. Т.е. одна акаса то тоже не возникает.

[SV]

А как тогда быть с её причинностью? Если она не вытесняется, то, получается, она и не меняется, значит она беспричинна.
Вы обсуждаете уже какие-то сложные детали, а мне не ясны основы, извините :)

Никто не говорит, что она не меняется. Вполне себе меняется. На мой взгляд буддийская акаса прекрасно соответствует современной физической акасе И всё оно - непостоянно и изменчиво, а от материи изменяется за счёт гравитации.

Рекомендую глянуть, научно-популярно рассказывается о том, что такое "феномен пространства" и каким образом он является непостоянным
http://www.youtube.com/watch?v=5iZ1-csQFUA хотя таковым обычному человеку вовсе и не кажется (и этого же мнения были Сарвастивадины, которые считали, что акаса вечна и неизменна, как и ниббана).

[fritz]

А нет ли разницы вообще между акаша и акаша дхату? Акаша - это просто качество нирваны, типа необусловленность, прекращение условий, а акаша-дхату - феномен размера или протяжённости, имхо.

зы я тут полистал списки дхарм и понял для себя, что физическое качество ограничения акаса-дхату рупа соответствует сарвастивадинскому пространству - deśa. Можно ещё в санскритский словарик залезть для чистоты.