Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **QuantUm** » 26.04.2023, 21:45

В суттах говориться что всё обусловленное дукха. Опыт постижения ниббаны тоже обусловлен?
Если нет, то каким образом обусловленный ум познаёт необусловленную ниббану? А если да, то как это может быть подлинным счастьем? (то есть не дукхой)

#2 **Топпер** » 27.04.2023, 07:38

QuantUm писал(а):В суттах говориться что всё обусловленное дукха. Опыт постижения ниббаны тоже обусловлен?
Если нет, то каким образом обусловленный ум познаёт необусловленную ниббану? А если да, то как это может быть подлинным счастьем? (то есть не дукхой)

1.В суттах такого не говориться.
Говориться, что всё, что аничча - то дуккха.

2.Нельзя натягивать на категории характеристики относимые к реальности.
Иначе можно было бы вопросить: как же всё непостоянно, если непостоянство - постоянно?

#3 **QuantUm** » 27.04.2023, 09:30

Топпер писал(а):Говориться, что всё, что аничча - то дуккха.

А разве не одно и тоже? или есть непостоянные вещи которые являются необусловленными?

Топпер писал(а):Иначе можно было бы вопросить: как же всё непостоянно, если непостоянство - постоянно?

Хорошо, тогда по другому спрошу. Как и за счет чего происходит взаимодействие при постижении такого феномена как нибанна? Если ум обусловлен, а в ниббане нет никакого ума.

#4 **Топпер** » 27.04.2023, 14:13

QuantUm писал(а):А разве не одно и тоже?

Нет.

Как и за счет чего происходит взаимодействие при постижении такого феномена как нибанна? Если ум обусловлен, а в ниббане нет никакого ума.

За счёт того, что Ниббана может быть объектом для сознания.

#5 **QuantUm** » 27.04.2023, 17:15

Топпер писал(а):Нет.

Почему?

Топпер писал(а):За счёт того, что Ниббана может быть объектом для сознания.

А опыт ниббаны при этом обусловленный?

#6 **Топпер** » 27.04.2023, 21:44

QuantUm писал(а):Почему?

https://youtu.be/EUH2r2wkrFQ

QuantUm писал(а):А опыт ниббаны при этом обусловленный?

Опыт, как и любой другой умственный опыт.

#7 **QuantUm** » 28.04.2023, 10:36

Топпер писал(а):Опыт, как и любой другой умственный опыт.

Значит он страдательный. Ведь любой умственный опыт обусловленный, а следовательно непостоянный
если нет, приведите пример постоянного обусловленного феномена?

#8 **Топпер** » 28.04.2023, 21:14

QuantUm писал(а):Значит он страдательный. Ведь любой умственный опыт обусловленный, а следовательно непостоянный
если нет, приведите пример постоянного обусловленного феномена?

Естественно непостоянный. Ниббана же не постоянно у Будды объектом была.

#9 **QuantUm** » 30.04.2023, 11:10

Топпер писал(а):Естественно непостоянный

я имею ввиду по природе, если как и любой другой опыт. значит он так же страдательный, а как может быть страдательным то, что по идее говорит о необусловленном?

#10 **Топпер** » 30.04.2023, 22:33

QuantUm писал(а):я имею ввиду по природе, если как и любой другой опыт. значит он так же страдательный, а как может быть страдательным то, что по идее говорит о необусловленном?

А как вы себе представляете нестрадательный опыт? Он что, не должен прекращаться или что?

#11 **QuantUm** » 30.04.2023, 22:57

Топпер писал(а):А как вы себе представляете нестрадательный опыт? Он что, не должен прекращаться или что?

ну если мы говорим о Ниббане, то да, по идее он не должен прекращаться, потому что по идее Ниббана постоянна

#12 **Топпер** » 01.05.2023, 14:44

QuantUm писал(а):ну если мы говорим о Ниббане, то да, по идее он не должен прекращаться, потому что по идее Ниббана постоянна

Ниббана постоянна. Но опыт - это не Ниббана. Опыт - это взаимодействие ума и Ниббаны. Он основывается на контакте сознания и объекта.
Если сознание и конктакт - дхаммы обусловленные, то как они могут быть постоянными? Это был бы абсурд.

#13 **QuantUm** » 01.05.2023, 23:14

Топпер писал(а):Ниббана постоянна. Но опыт - это не Ниббана.

Об этом и весь мой вопрос. Как можно при жизни узнать о Ниббане если любой опыт обусловленный, непостоянный , а следовательно страдательный?
Как такой опыт может что то сказать о постоянном и напрочь лишенном всякой страдательности феномене?

#14 **Топпер** » 02.05.2023, 10:13

QuantUm писал(а):Об этом и весь мой вопрос. Как можно при жизни узнать о Ниббане если любой опыт обусловленный, непостоянный , а следовательно страдательный?
Как такой опыт может что то сказать о постоянном и напрочь лишенном всякой страдательности феномене?

То, что опыт чего-либо кратковременный, а не постоянный не означает, что этого опыта не было или, что мы не познали. Стакан чая сладкий - и мы познаём сладость. и даже если стакан чая закончился, это не означает, что мы не знаем, что такое сахар.

Опыт человека, который выпил сладкий чай и человека, который никогда не пил сладкого чая - разный.

Вот также и Будда с Арахантами при жизни познали Ниббану. А то, что контакт с ней непостоянный - так это как раз тема для достижения безостаточной ниббаны. Когда только один сладкий чай и останется.
(и не будет пьющего сладкий чай)

#15 **QuantUm** » 02.05.2023, 23:08

Топпер писал(а):То, что опыт чего-либо кратковременный, а не постоянный не означает, что этого опыта не было или, что мы не познали.

Вопрос не в том, что его не было или не познали, а в том что, страдательный ли этот опыт в силу того что непостоянный или нет? И если нет, то получается что существуют не страдательные вещи по мимо Ниббаны которые при этом непостоянны.. Ведь этот опыт это санкхары, дхаммы и т.д. то есть все это обусловленное, сансарное..

#16 **Топпер** » 03.05.2023, 17:09

QuantUm писал(а):Вопрос не в том, что его не было или не познали, а в том что, страдательный ли этот опыт в силу того что непостоянный или нет? И если нет, то получается что существуют не страдательные вещи по мимо Ниббаны которые при этом непостоянны.. Ведь этот опыт это санкхары, дхаммы и т.д. то есть все это обусловленное, сансарное..

Все обусловленные дхаммы аничча и стало быть дуккха. И сознание, воспринимающее Ниббану, и контакт между сознанием и Ниббаной - всё это обусловленные дхаммы. Кроме Ниббаны.

#17 **QuantUm** » 03.05.2023, 23:39

Топпер писал(а):И сознание, воспринимающее Ниббану, и контакт между сознанием и Ниббаной

Контакт то есть опыт постижения? Значит он тоже страдательный. Повторю вопрос, так как же возможно узнать о не страдательной Ниббане, имея только обусловленный и непостоянный(страдательный) опыт её постижения?

#18 **Топпер** » 04.05.2023, 08:56

QuantUm писал(а):Контакт то есть опыт постижения?

Контакт - это дхамма такая "пхасса"

Значит он тоже страдательный.

Это сансарная дхамма соответственно аничча и дуккха.

Повторю вопрос, так как же возможно узнать о не страдательной Ниббане, имея только обусловленный и непостоянный(страдательный) опыт её постижения?

Выше ответ дан выше. Перечитайте ещё раз.
Вы вводите ложное утверждение, что для познания Ниббаны опыт обязательно должен быть постоянным и нестрадательным. А такого условия не требуется.

#19 **QuantUm** » 05.05.2023, 00:34

Топпер писал(а):Вы вводите ложное утверждение, что для познания Ниббаны опыт обязательно должен быть постоянным и нестрадательным. А такого условия не требуется.

Почему не требуется? А что опыт постижения Ниббаны и сама Ниббана это разные вещи?

#20 **Топпер** » 05.05.2023, 01:22

QuantUm писал(а):Почему не требуется? А что опыт постижения Ниббаны и сама Ниббана это разные вещи?

Опыт постижения чая и сам чай разные вещи или это одно и то же?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Опыт постижения Ниббаны

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)