Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#321 **Денис** » 11.01.2014, 09:05

В Ейском храме самовозгораются лампады

http://deleysk.ru/eyskie-novosti/v-eyskom-hrame-samovozgorayutsya-lamadyi/

#322 **vijendra** » 11.01.2014, 12:01

Денис писал(а):Царь Саул

Археологические исследования

Вы просто постите инфу с христианских книжек или форумов. Причем без ссылок. Я вам дал ссылку на данные современных археологов.

Даниил по легенде жил в 6 в. до. н.э. Но это только по легенда. А книжка, которую ему приписывают датируется 2 в. до н. э.

Daniel's exclusion from the Hebrew bible's canon of the prophets, which was closed around 200 BCE, suggests it was not known at that time, and the Wisdom of Sirach, from around 180 BCE, draws on almost every book of the Old Testament except Daniel, leading scholars to suppose that its author was unaware of it. Daniel is, however, quoted by the author of a section of the Sibylline Oracles commonly dated to the middle of the 2nd century BCE, and was popular at Qumran beginning at much the same time, suggesting that it was known and revered from the middle of that century.[22]
The actual historical setting of the book is clear from chapter 11, where the prophecy is accurate down to the career of Antiochus IV Epiphanes, king of Syria and oppressor of the Jews, but not in its prediction of his death: the author knows about Antiochus' two campaigns in Egypt (169 and 167 BCE), the desecration of the Temple (the "abomination of desolation"), and the fortification of the Akra (a fortress built inside Jerusalem), but he knows nothing about the reconstruction of the Temple or the actual circumstances of the death of Antiochus in late 164. Chapters 10–12 must therefore have been written between 167 and 164 BCE. There is no evidence of a significant time lapse between those chapters and chapters 8 and 9, and chapter 7 may have been written just a few months earlier again.[23]

Hammer, Raymond (1976). The Book of Daniel. Cambridge University Press.
Collins, John J. (1984). Daniel: With an Introduction to Apocalyptic Literature

Что касается легенды о египетском плене, исходе и Моисее, то ее несостоятельность неоспоримо доказана целым рядом кропотливых исследований. До нас дошло много документов и памятников, позволяющих довольно полно представить историю древнего Египта. Богословы утверждают, что исход из египетского плена происходил примерно в середине XV века до н. э. Однако изучение египетских памятников показывает, что не только исхода, но и самого плена никогда не было. Среди египетских фараонов не было ни одного погибшего в Красном море во время преследования древних евреев. Более того, археологические раскопки и документы, обнаруженные в Египте, позволяют сделать вывод, что к XV веку отдельные древнееврейские племена уже населяли Палестину. Точно так же неисторичной является и сама фигура Моисея. В текстах приписываемых ему книг Моисей нередко упоминается в третьем лице. В ряде мест ему возносятся необыкновенные похвалы и напыщенно описываются совершенные им чудеса. Все это было бы невозможно, если бы автором этих книг был сам Моисей.

http://reled.net/kto-avtor-biblii

Если б я имел больше времени, я б мог вас так же закидать соотв. цитатами.

#323 **Денис** » 11.01.2014, 12:35

vijendra писал(а):
Если б я имел больше времени, я б мог вас так же закидать соотв. цитатами.

Да тут как бы ссылки на другие рел.сайты не шибко приветствуют.

Большую часть информации, я взял из иудейского сайта, с данными современной именно археологии, Хайфский университет и прочее.

Пророк Даниил жил во времена вавилонского плена!

Касательно Исхода я вам привёл доказательства и по второму кругу спорить не собираюсь.

#324 **vijendra** » 11.01.2014, 15:31

Денис писал(а):Пророк Даниил жил во времена вавилонского плена!

Типа отмазались :lol:

По сути вы доказали себе, прочитав удобную для вас статью.

В действительности:

A century of research by archaeologists and Egyptologists has found no evidence which can be directly related to the Exodus captivity and the escape and travels through the wilderness,[4] and most archaeologists have abandoned the archaeological investigation of Moses and the Exodus as "a fruitless pursuit".[5] A number of theories have been put forward to account for the origins of the Israelites, and despite differing details they agree on Israel's Canaanite origins.[25] The culture of the earliest Israelite settlements is Canaanite, their cult-objects are those of the Canaanite god El, the pottery remains in the local Canaanite tradition, and the alphabet used is early Canaanite, and almost the sole marker distinguishing the "Israelite" villages from Canaanite sites is an absence of pig bones, although whether even this is an ethnic marker or is due to other factors remains a matter of dispute.[26]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus#Archaeology

Согласно библ. легенде пророк Даниил жил во времена вавилонского плена. Но он не является автором данной книги. Второй круг мне тоже не интересен, но именно так как спор с верующим и развивается.

Мне больше интересна ваша верующего. Что заставило вас верить в то, что после молитв служителя культа кагор с хлебом становится мясом и кровью еврейского раввина?

#325 **Топпер** » 11.01.2014, 17:29

SeD писал(а):Ведь он же помог ему выйти из Египта, "простимулировав" фараона убийством младенцев.

Даже ещё интереснее. Вначале он ожесточил сердце фараона.

#326 **Денис** » 11.01.2014, 17:35

Топпер писал(а):Даже ещё интереснее. Вначале он ожесточил сердце фараона.

«Сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь. 22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же. И ожесточилось сердце фараона, и не послушал их, как и говорил Господь» (Исход 7:13, 22; 8:19). «И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое, и не послушал их, как и говорил Господь» (Исход 8:15). «Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа» (Исход 8:32). Фараон мог спасти Египет от всех язв, если бы сам не упорствовал. Бог давал фараону все более серьезные предупреждения о судах, которые должны были произойти.Казни были постепенными именно из-за упорства фараона египетского правителя, тем более он мнил себя божеством.

Фараон сам ожесточил свое сердце, и никто его к этому не принуждал, а уж тем более этого не делал Бог. Но тем не менее очевидно, что Бог как-то участвовал в этом, иначе не было бы смысла в словах Я ожесточу. Вот только характер этого участия был совершенно иным, нежели может показаться при поверхностном прочтении библейского текста. Гибель фараона было последней каплей Божьего Долготерпения.

Святитель Феофилакт Болгарский пишет о причинах ожесточения сердца фараона так: «Что же значит — Бог ожесточает? Казалось бы, это нелепо. Но о Боге говорится, что Он сделал жестоким грязное сердце фараона, подобно тому как солнце делает жесткой грязь. Каким же образом? Долготерпением, ибо Он делал его жестоким, являя к нему долготерпение. Здесь случилось подобное тому, что бывает, когда кто имея у себя порочного слугу, обращается с ним человеколюбиво. Чем человеколюбивее обращается с ним, тем худшим делает его, не потому, будто сам научает его пороку, но потому, что слуга пользуется долготерпением его к увеличению своей порочности, потому что пренебрегает этим долготерпением».

То же самое говорит и святитель Феофан Затворник, распространяя этот принцип с библейской ситуации на все случаи человеческого ожесточения вообще: «Слово ожесточает не так следует понимать, что Бог силою Своею производил ожесточение в сердце непокорных, подобно фараону, а так, что непокорные нравом, под действием милостей Божиих, сами, по своему злонравию, не умягчаются, а более и более ожесточаются в своем упорстве и непокоривости».

Фараон упорствовал и как результат своего упорства-гибель. Бог предупреждал фараона.

!!!!

То что фараон сам ожесточался, вот вам ещё подтверждение из Священного Писания:

«и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?»(1 Царств 6:6).

«И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ»(Исход 7:14).

«И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь»(Исход 8:19).

#327 **Денис** » 11.01.2014, 17:38

«и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?»(1 Царств 6:6).

#328 **Топпер** » 11.01.2014, 17:42

Это всё здорово конечно. Но в тексте написано "ожесточу его сердце". А всё остальное - частные богословские мнения.

#329 **Денис** » 11.01.2014, 17:56

Топпер писал(а):Это всё здорово конечно. Но в тексте написано "ожесточу его сердце". А всё остальное - частные богословские мнения.

В Библии ясно написано:«и для чего вам ожесточать сердце ваше, как как ожесточили сердце своеЕгиптяне и фараон?»(1 Царств 6:6).

Вот комментарий Раши (иудейского комментатора Танаха):

Несмотря на это, во время первых пяти казней не говорится, что «Б-г укрепил сердце
фараона» - говорится только, что сердце фараона «укрепилось».

Недельная глава Ваэра.Крепкое сердце - не
всегда признак силы

Перевод с иврита – Яков Герштейн

Фараон использовал лазейку - потребность в его «разрешении на Исход» - для того, чтобы
продемонстрировать свою власть: способность отказать. Таким образом, первые казни, во время
которых фараон сам «ожесточал своё сердце», не только показывают власть Всевышнего, но и
демонстрируют, насколько глуп человек, который полагает, что он всемогущ

Мнения раввина Григория Котляра:

не Господь Бог ограничил выбор фараона или закрыл ему путь к раскаянию. Нет, сам фараон, встав на путь зла, и продолжая идти по нему, поставил неодолимую преграду на собственном обратном пути к раскаянию, к добру, к Богу.
Возвращаясь к недельной главе можно сказать, что не Господь заставил фараона вступить на путь зла, выбор был сделан самим фараоном, но после нескольких шагов фараону полюбился выбранный путь, и в этом заключена вся природа человеческая: чем больше грехов мы совершаем, тем больше они застилают нам глаза и закрывают путь к раскаянию. И все же свобода выбора в наших руках!

http://ravkotler.livejournal.com/24852.html

Заметьте, что понимание Святых Отцов, которых я привёл ранее, а так-же стих из Танаха (1 Царств 6:6), говорят о том-же.

#330 **Топпер** » 11.01.2014, 18:06

А все эти люди разговаривали с творцом или же излагают свои мнения на тему?

#331 **Денис** » 11.01.2014, 18:06

SeD писал(а):
Топпер писал(а):Даже ещё интереснее. Вначале он ожесточил сердце фараона.
:)
Это наверное, что б не так грустно было жить ;)
Там такого "интересного", как в аптеке пузырьков!
"Интересное" на "интересном" сидят и "интересным" погоняют :)
Количество несоответствий и расхождений просто зашкаливает!
http://antibibliya.narod.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html
Говорят, по этой причине 17 процентов прочитавших библию от начала до конца сходят с ума.
Здравый рассудок этого выдержать просто не в состоянии :)

Библию нужно изучать, читать толкования к ней, да и просто не вырывать из контекста, а читать всю полностью. У нас был предмет История Священного Писания, мы подробно изучали Библию и никто сума не сошёл. Есть примеры людей, когда они читая Библию, приходили к вере!

#332 **Денис** » 11.01.2014, 18:20

Топпер писал(а):А все эти люди разговаривали с творцом или же излагают свои мнения на тему?

Ну если вас цитаты из Библии не устраивают, где говорится что сам фараон ожесточал своё сердце, толкования Святых Отцов, мидраш иудеев, говорящий о том-же, комментарии раввинов, то я тут бессилен, сердце своё вы закрыли. Бог может явится святому и что-то объяснить, пример тому преподобный Силуан Афонский, старец Паисий Святогорец, которым являлся Христос. Эти святые жили на земле в 20 веке, старец Паисий преставился в 90-х гг. Из более ранних времён это преподобный Александр Свирский, из древних пастырь Ерма, мученики, апостолы, пророки. Я и писал ранее, что верующий познаёт Бога как Личность! Святые могут являться, историй таких много, я даже приводил в пример одну историю из Заринска, когда одному мужику явился святой и как следствие всё уладилось, стало нормально. Есть много современных историй о помощи святых.

#333 **Денис** » 11.01.2014, 18:33

«и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?»(1 Царств 6:6).

Библейские книги писались пророками, а они в силу своего пророческого призвания, общались с Богом. Авторами книг Царств считаются пророки, которые преемственно записывали события своего времени. Так, например, по свидетельству иудейского предания и первой книги Паралипоменон, авторами 1 и 2 книги Царств были пророки Самуил (24 главы), Нафан и Гад, а третьей и четвёртой — Ахия Силомлянин (3Цар.11:29), Адда и Исаия (2Пар.30:11, 33:32 и др.).

#334 **Каруна** » 11.01.2014, 19:13

Денис писал(а):
SeD писал(а):
Топпер писал(а):Даже ещё интереснее. Вначале он ожесточил сердце фараона.
:)
Это наверное, что б не так грустно было жить ;)
Там такого "интересного", как в аптеке пузырьков!
"Интересное" на "интересном" сидят и "интересным" погоняют :)
Количество несоответствий и расхождений просто зашкаливает!
http://antibibliya.narod.ru/najdis_bibleiskaya_pravda.html
Говорят, по этой причине 17 процентов прочитавших библию от начала до конца сходят с ума.
Здравый рассудок этого выдержать просто не в состоянии :)

Библию нужно изучать, читать толкования к ней, да и просто не вырывать из контекста, а читать всю полностью. У нас был предмет История Священного Писания, мы подробно изучали Библию и никто сума не сошёл. Есть примеры людей, когда они читая Библию, приходили к вере!

Читаем черным по белому, Исход 4:21:

"21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа."

#335 **Денис** » 11.01.2014, 19:58

Каруна писал(а): Читаем черным по белому, Исход 4:21:

"21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа."

Прочтите ещё раз всё внимательно что я привёл:

«и для чего вам ожесточать сердце ваше, как ожесточили сердце свое Египтяне и фараон?»(1 Царств 6:6).

«И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ»(Исход 7:14).

«И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь»(Исход 8:19).

Теперь чисто логически, в Библии мы видим нарастающие казни. Почему так? Потому что фараон упорствовал, он мнил себя божеством, если бы фараон не упорствовал, то возрастающих наказаний не было бы.

Журнал раввина Григория Котляра - Есть ли у фараона свобода выбора

http://ravkotler.livejournal.com/24852.html

Кому надо, те придут к вере, все нападки я считаю, имеют лукавство, вернее лукавство в нападающих, ведь что им стоит найти ответ, объяснение и открыть сердце, но сердца они свои закрывают. Бог, Библия, Христианство, вам не даёт покоя. Что-то доказывать людям с закрытым сердцем не стоит, такие люди наверное подобны тому египетскому фараону, у них нет смирения, нет искренности, а нужно ведь избавится от лукавого сердца. Доказывать, спорить я больше не имею желания, это всё равно что метать бисер.

#336 **Limemill** » 11.01.2014, 20:29

Денис писал(а):Кому надо, те придут к вере, все нападки я считаю, имеют лукавство, вернее лукавство в нападающих, ведь что им стоит найти ответ, объяснение и открыть сердце, но сердца они свои закрывают. Бог, Библия, Христианство, вам не даёт покоя. Что-то доказывать людям с закрытым сердцем не стоит, такие люди наверное подобны тому египетскому фараону, у них нет смирения, нет искренности, а нужно ведь избавится от лукавого сердца. Доказывать, спорить я больше не имею желания, это всё равно что метать бисер.

Денис, но так ведь можно про что угодно сказать. Вера в макаронного монстра вам не дает покоя. Доказывать что-то людям с закрытым сердцем не стоит... а ведь нужно избавиться от лукавого сердца! Понимаете, просто уж слишком велико число неувязок в Библии. Отчасти оттого, что Новый завет искусственно пришили к Ветхому, отчасти потому что Ветхий завет изначально пестрит противоречиями, о чем в смешной форме поведал автор огромной публикации, ссылку на которую давали выше. Отсюда и огромная потребность в комментариях, чтобы хоть как-то концы соединить. Вероятно, раньше у людей в массе способность к мало-мальски критическому мышлению была неразвита, иначе я не знаю, чем еще это все объяснить. Я могу понять интуитивную веру в некоего Бога, но не понимаю, зачем люди в ней опираются на откровенно абсурдные тексты...

#337 **Al. Tolstykh** » 11.01.2014, 20:58

Limemill писал(а):Доказывать, спорить я больше не имею желания, это всё равно что метать бисер.

Не кошерно выражаетесь.

#338 **Limemill** » 11.01.2014, 21:05

Al. Tolstykh писал(а):
Limemill писал(а):Доказывать, спорить я больше не имею желания, это всё равно что метать бисер.

Не кошерно выражаетесь.

Это не я, это Денис. )

#339 **vijendra** » 11.01.2014, 22:44

Денис писал(а):
Каруна писал(а):
Теперь чисто логически, в Библии мы видим нарастающие казни. Почему так? Потому что фараон упорствовал, он мнил себя божеством, если бы фараон не упорствовал, то возрастающих наказаний не было бы.

Вообще, Денис в своих первых постах выдал себя с потрохами (и он не первый), когда сказал, что ему буддизм не подошел - там холодно, а в христианстве он ощутил тепло со всем вытекающими приятными ощущениями. Это вам скажет любой бегавший по сектам и церквям искатель истин, пока не найдет свою норку, где ему комфортно. Все остальное - надстройка.

Более того, это скажет вам любой, к примеру, автолюбитель, который ощущал дискомфорт в Opel, но когда купил Honda, понял, что ему нужно.

И что еще вдвойне более того, что тот или иной буддизм выбирается адептами таким же образом, если не привит с рождения. И в этом ничего удивительного нет. У буддизма не такие глобальные претензии как у христиан. Но обращенный христианин как правило, найдя свою норку, пытается туда затянуть как можно больше человек и при этом убедить себя еще больше в своей правоте, придумывая разного рода уловки - типа "библейской археологии", "православной биологии", "христианской философии", которые придают выдуманным событиям "наукообразность" и "истинную истинность".

Поэтому интересно, неужели что бы ощущать себя комфортно и защищённо, можно так изнасиловать свой мозг, что бы заставить себя поверить в то, что кагор с хлебом превращается в человеческое кровь и мясо на литургии? Или в то, что мир сотворен за шесть дней около 6000 лет назад и т.п.

#340 **vijendra** » 11.01.2014, 22:57

Топпер писал(а):А все эти люди разговаривали с творцом или же излагают свои мнения на тему?

Ну надо же как-то оправдать ляпы, поэтому и приходится отмазывать бога.

Особо умиляет, как верующие христиане пытаются доказать, что твердь (небо) из Быт.1, на котором бог повесил светила, нужно понимать не как твердый купол, а как воздух или пространство - типа "по научному". Представляете, каким "мужеством" нужно обладать, что бы в твердом видеть "воздушное" или "пустое"? При чем все авторитетные комментаторы как иуд. так и христ. вплоть до нового времени считали небо твердым.

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Буддизм и христианство

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)