Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 SV » 08.10.2014, 13:37

Однако, не обязательно он попадет в ад. Марой когда-то был величайший Арахант - Могаллана. Но ушел с этой должности.

После жизни Марой он и попал в ад, кстати :ya:

#22 **Mira** » 08.10.2014, 13:46

Елена Котельникова писал(а):На самом деле опасаться можно не только Мару. Завладеть умом, в частности человека, могут многие нечеловеческие существа.

Вот как я не люблю узнавать такие вещи... :megashock:

Спокойнее быть атеисткой, честное слово.

#23 **Елена Котельникова** » 08.10.2014, 13:49

Mira писал(а):
Елена Котельникова писал(а):На самом деле опасаться можно не только Мару. Завладеть умом, в частности человека, могут многие нечеловеческие существа.

Вот как я не люблю узнавать такие вещи... Спокойнее быть атеисткой, честное слово.

Да ладно,

это ж такая редкость, по видимому. Вы вот много одержимых встречали?..

#24 **masterjack** » 08.10.2014, 15:21

каков тогда мотив мары-божества?
с учетом знания пути, конца жизни и последующих адов?

#25 **Mira** » 08.10.2014, 15:22

Елена Котельникова писал(а):Вы вот много одержимых встречали?..

Так я же отличать не умею. Думаешь: "Какой интересный человек!", а это, может, уже и не человек... :wako:

#26 **Елена Котельникова** » 08.10.2014, 19:48

SV писал(а):
Однако, не обязательно он попадет в ад. Марой когда-то был величайший Арахант - Могаллана. Но ушел с этой должности.

После жизни Марой он и попал в ад, кстати

Это вот когда Мара Будде или его ученикам бяки делает, то в ад попадает. А интересно, во времена когда будд нет, то, получается, Мара ничем плохим не занят и вполне даже обычное божесво... :shy:

#27 SV » 08.10.2014, 20:30

Скорей всего совращает малолетних ) (в буддийском смысле, разумеется :wako:

)

#28 **Маркион** » 09.10.2014, 08:50

Mira писал(а):Я просто никак не могу уяснить, как Мара-божество может воздействовать, например, на меня, с помощью чего?

Может, например, нашептать чего-нибудь этакое. Вот один из множества примеров:

СН 5.1 писал(а):И тогда Злой Мара, желая породить страх, трепетание и ужас в монахине Алавике, желая нарушить её затворничество, подошёл к ней и обратился к ней следующей строфой:

«Спасения в этом мире нет,
Зачем тебе уединение?
Ищи же наслаждения в усладе чувств:
Иначе после будешь сожалеть!»

#29 **Mira** » 09.10.2014, 09:13

То есть у меня мысли определенные появятся? Так чтобы объяснить их появление Мара не нужен, достаточно омрачений. А то будет как в христианстве: "Я не виноват, это меня черт попутал." Терпеть этого не могу.

#30 **masterjack** » 09.10.2014, 10:36

для этого и нужно созерцание ума и его объектов.
тогда такие нашоптывания идут лесом.

#31 **Маркион** » 09.10.2014, 10:38

Mira писал(а):То есть у меня мысли определенные появятся? Так чтобы объяснить их появление Мара не нужен, достаточно омрачений. А то будет как в христианстве: "Я не виноват, это меня черт попутал." Терпеть этого не могу.

А может и Мара попутал, нельзя это вот так сразу откидывать. Уверен, у многих форумчан есть такой опыт.

И кстати, в христианстве совсем не так. Даже если бесы чего и попутали, ответственность с человека не снимается. Ведь это он прислушался, он совершил действие, следовательно и ответственность на нём.

#32 **Mira** » 09.10.2014, 11:21

Маркион писал(а):А может и Мара попутал, нельзя это вот так сразу откидывать. Уверен, у многих форумчан есть такой опыт.

Какой опыт? Общения с Марой-божеством? Лицом к лицу? Если у кого-то есть такой опыт, напишите пожалуйста! Очень интересно узнать подробности!

Маркион писал(а):И кстати, в христианстве совсем не так. Даже если бесы чего и попутали, ответственность с человека не снимается. Ведь это он прислушался, он совершил действие, следовательно и ответственность на нём.

Уверена, что теоретически так и должно быть. А по факту у народа дофига лазеек, чтобы снять с себя часть ответственности. И вообще, у меня такое чувство, что священники специально что-то не дорабатывают в плане нравственности паствы, чтобы чаще в церковь ходили каяться.

#33 **Detonator** » 09.10.2014, 14:08

Mira писал(а):Если у кого-то есть такой опыт, напишите пожалуйста!

То что люди считают "своими" мыслями, вовсе и не их. Обычно достаточно возникнуть идее или желанию, которое непротиворечило бы общему направлению и состоянию человека, он тут же с радостью хватается за них считая своими собственными и действует в соответствии с ними. Это прекрасно видно если понаблюдать, а раз увидев просто перестаешь безоглядно опираться на них.
Ничто не происходит сопротивлением в лоб, обычно подталкивают в сторону куда и сам идешь.

#34 **Маркион** » 09.10.2014, 14:36

Mira писал(а):Какой опыт? Общения с Марой-божеством? Лицом к лицу? Если у кого-то есть такой опыт, напишите пожалуйста! Очень интересно узнать подробности!

Не напрямую, но косвенно. Именно в контексте Мары как персоны, а не аллегории.

Mira писал(а):Уверена, что теоретически так и должно быть. А по факту у народа дофига лазеек, чтобы снять с себя часть ответственности. И вообще, у меня такое чувство, что священники специально что-то не дорабатывают в плане нравственности паствы, чтобы чаще в церковь ходили каяться.

Ну так и в народном буддизме масса всяких представлений :) Ладно, речь вообще не об этом. Просто была минутка справедливости.

#35 **Маркион** » 09.10.2014, 14:39

Кстати, вот, например, наш Велеслав как раз делится таким опытом: /viewtopic.php?p=1881#p1881

#36 **Mira** » 09.10.2014, 15:09

Ну так это все на Мару списать можно. У меня Мирка за час до моего принятия Прибежища подскользнулась на двадцатисантиметровой ступеньке и ногу сломала, тоже Мара виноват?

Только вот за приходящие в голову мысли (а в частности за действия, которые являются их следствием) я предпочитаю нести ответственность сама.

#37 **Маркион** » 09.10.2014, 15:27

Mira писал(а):Ну так это все на Мару списать можно. У меня Мирка за час до моего принятия Прибежища подскользнулась на двадцатисантиметровой ступеньке и ногу сломала, тоже Мара виноват?

Смотря как посмотреть :lupa:

На усмотрение каждого.

Mira писал(а):Только вот за приходящие в голову мысли (а в частности за действия, которые являются их следствием) я предпочитаю нести ответственность сама.

Никто не возражает. :smile:

Речь лишь о том, что вмешаться в процесс Мара всё-таки может, и воспринимать его лишь как аллегорию авидджи было бы однобоко. Мара общался и с Буддой, и с его учениками, о чём нам говорят сутты.

#38 **Кхеминда** » 09.10.2014, 15:31

Mira писал(а):
Елена Котельникова писал(а):На самом деле опасаться можно не только Мару. Завладеть умом, в частности человека, могут многие нечеловеческие существа.

Вот как я не люблю узнавать такие вещи... Спокойнее быть атеисткой, честное слово.

Практикуйте метту, если не хотите, что бы завладели умом вашим.

#39 **Mira** » 09.10.2014, 15:37

Маркион писал(а): Мара общался и с Буддой, и с его учениками, о чём нам говорят сутты.

Он общался в виде божества. Тут и вопросов нет. А вот когда пытаются объяснить свои эмоции, чувства, желания потусторонним воздействием, вопросы появляются.

#40 **Detonator** » 09.10.2014, 15:41

Mira писал(а):А вот когда пытаются объяснить свои эмоции, чувства, желания потусторонним воздействием, вопросы появляются.

Что такое "потустороннее"?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Мара. Его роль в буддизме?

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)